IRC logs of #tryton-de for Wednesday, 2012-04-25

chat.freenode.net #tryton.de log beginning Wed Apr 25 00:00:01 CEST 2012
2012-04-25 12:21 <udono> grasbauer: moin, http://codereview.appspot.com/6112051/
2012-04-25 12:22 <grasbauer> udono: 8-)
2012-04-25 12:23 <grasbauer> udono: der Fehler löste erstaunliche Nebeneffekte aus
2012-04-25 12:23 <udono> grasbauer: Ja, glaube ich DIr.
2012-04-25 12:24 <grasbauer> udono: bin gerade am Schreiben eines Modules für die Zahlung meherer Rechnungen per Avis (60% done in 2 Stunden)
2012-04-25 12:25 <grasbauer> udono: die letzten 40% scheinen mir unmöglich, da ich leider keine Ahnung von Buchhaltung habe
2012-04-25 12:25 <grasbauer> udono: werd trotzdem was basteln und das dann zur Diskussion stellen
2012-04-25 12:27 <udono> grasbauer: Unklar bleibt es trotzdem noch. In account_invoice_cash_discount werden noch andere states verwendet bei denen ich nicht sicher bin ob die richtig sind. Mal wird auf 'discount' mal auf 'cash_discount' und mal auf 'cashdiscount' gecheckt.
2012-04-25 12:28 <grasbauer> ja - das machts auch schwer das auf die schnelle zu durchblicken
2012-04-25 12:29 <grasbauer> udono: wurde vermutlich ein paar mal umgeschrieben
2012-04-25 12:31 <udono> grasbauer: das Modul ist von Anfang 2009
2012-04-25 12:32 <grasbauer> udono: und erfolgreich in produktiven umgebungen :-D
2012-04-25 13:28 <udono> grasbauer: Ja, ich staune auch, wie so ein Fehler so lange unbemerkt bleiben konnte.
2012-04-25 13:42 <grasbauer> udono: Lüfter läuft - 200 Rechnungen bezahlen per Bulkoperation
2012-04-25 13:49 <udono> grasbauer: cool, das verspricht schnell hohe Einnahmen :-)
2012-04-25 13:50 <grasbauer> udono: ist leider ne kopie einer kundendb ;)
2012-04-25 13:51 -!- ralf58(~quassel@dslb-092-076-161-165.pools.arcor-ip.net) has left #tryton.de
2012-04-25 13:56 <mhi1> Hallo allerseits!
2012-04-25 13:59 <ralf_> Auch ein freundliches Hallo aus Bünde
2012-04-25 14:01 <udono> Hallo zusammen!
2012-04-25 14:04 <udono> Heute um 14:00, also quasi jetzt, haben wir eine Diskussion veranschlagt zum Thema Origo schließt - Wohin mit der deutschsprachigen Tryton Community? (Siehe auch http://tryton.origo.ethz.ch/node/328
2012-04-25 14:05 <udono> sind schon alle anwesend?
2012-04-25 14:05 <grasbauer> galub nicht
2012-04-25 14:05 <grasbauer> zeitzonen beachtet?
2012-04-25 14:06 <grasbauer> paepke, timotos fehlen
2012-04-25 14:06 <udono> Timitos ist heute leider verhindert, lässt euch alle aber schön grüßen. yangoon ist leider auch etwas dazwischen gekommen, so dass es nicht weiß ob und wann er dazustößt.
2012-04-25 14:07 <grasbauer> ok - fanken wir an?
2012-04-25 14:07 <grasbauer> fangen
2012-04-25 14:08 <udono> ich würde sagen ja.
2012-04-25 14:08 <grasbauer> wer?
2012-04-25 14:08 <grasbauer> wiki, Q&A - fertig
2012-04-25 14:09 <mhi1> Da mich hier eher niemand kennt, möchte ich mich gern mit zwei Sätzen vorstellen: Ich bin Michael Hierweck, 35 Jahre, seit mehr als 15 Jahren im Open Source-Umfeld unterwegs. Wir evaluieren seit (viel zu) langer Zeit - kommen aber mangels Zeit/Priorität nur langsam voran - Tryton für den Einsatz in meinem kleinen Unternehmen, vor allem aber auch bei der Hostsharing eG (Webhosting).
2012-04-25 14:09 <grasbauer> dann ist das mit dem Hosting geklärt ;)
2012-04-25 14:10 <udono> Ich bin Udo Spallek, virtual things, mitgründer von http://tryton.origo.ethz.ch
2012-04-25 14:11 <grasbauer> ich bin Jan Grasnick, grasbauer UG - seit über einem Jahr intensiv mit Tryton beschäftigt
2012-04-25 14:12 <ralf_> Ich bin Ralf Peschke, Peschke IT-Beratung, seit Jahren an Tryton interessiert undmangels WebClient dochwieder mit OpenErp in einem Kundenprojekt unterwegs
2012-04-25 14:13 <udono> Mag sich sonst noch jemand vorstellen?
2012-04-25 14:15 <udono> Vielleicht sollten wir zunächst ein Paar Fragen sammeln: Soll es einen Umzug geben? Welche Ziele soll die Anlaufstelle haben?
2012-04-25 14:16 <udono> Welche Tools können diese Ziele erreichen?
2012-04-25 14:17 <udono> a. Soll es einen Umzug geben? Welche Ziele soll die Anlaufstelle haben?
2012-04-25 14:17 <udono> rrr
2012-04-25 14:17 <grek324> hallo
2012-04-25 14:17 <udono> a. Soll es einen Umzug geben?
2012-04-25 14:17 <udono> b. Welche Ziele soll die Anlaufstelle haben?
2012-04-25 14:17 <udono> c. Welche Tools können diese Ziele erreichen?
2012-04-25 14:17 <udono> grek324: Hallo
2012-04-25 14:18 <udono> Gibt es noch weitere Fragen zu klären, außer der obligatorischen am Schluss: Wer macht was?
2012-04-25 14:19 <grasbauer> denke das reicht
2012-04-25 14:19 <mhi1> Nein zu a würde heißen - die deutschsprachige Plattform schließt ersatzlos?
2012-04-25 14:19 <grasbauer> a: Umzug muss ja bei neuen Tools
2012-04-25 14:19 <udono> mhi1: Würde ich so verstehen.
2012-04-25 14:19 <yangoon> hallo, Mathias Behrle von MBSolutions, kann leider wegen einer Besprechung jetzt doch nicht teilnehmen, vielleicht später noch, wenn es länger dauern sollte
2012-04-25 14:20 <yangoon> wünsche eine gute diskussion, schön euch alle zu sehen:)
2012-04-25 14:20 <udono> yangoon: Danke
2012-04-25 14:21 <udono> b. Könnte vielleicht besser formuliert werden als: Welche Ziele verfolgen wir mit der Anlaufstelle?
2012-04-25 14:22 <grasbauer> b: Überhaupt so etwas wie eine deutsche Community aufzubauen?
2012-04-25 14:23 <grasbauer> im Prinzip gab es bei Origo schöne Ansätze - nur eben leider zu sproradische
2012-04-25 14:24 <grasbauer> Die Wikisseiten mit den Usecases sollten ausgebaut werden - also ein Wiki
2012-04-25 14:25 <grasbauer> das Forum würde ich durch ein Q&A ersetzen - das ist schneller und man ist vielleicht eher mal geneigt, wine Frage zu benatworten
2012-04-25 14:25 <grek324> du meinst ein System wie werweißwas oder so?
2012-04-25 14:26 <grasbauer> stackoverflow-like
2012-04-25 14:27 <grasbauer> http://www.osqa.net/
2012-04-25 14:29 <grek324> ist natürlich auch ein tolles Syste, ich persönlich bin jedoch lieber in einem Forum unterwegs
2012-04-25 14:29 <grek324> vllt. weil man dort eine bessere übersicht der strucktur hat
2012-04-25 14:30 <grasbauer> auch ne Variante - aber wir bekommen bei der derzeitigen Schreibfrequenz keine Themenvielfalt gebacken
2012-04-25 14:30 <ralf_> b: Sollten wir nicht erst über die Ziele diskutieren?
2012-04-25 14:31 <udono> ralf_: +1. Die Tools würde ich am Ende besprechen
2012-04-25 14:31 <grasbauer> OK
2012-04-25 14:31 <grasbauer> Ziel 1: Entwickler zusammenbringen
2012-04-25 14:32 <ralf_> Deutsche Community zum Austausch/gemeinsamen Entwickeln von speziellen deutschen Modulen?
2012-04-25 14:32 <grasbauer> z.B.
2012-04-25 14:33 <grasbauer> Eventuell auch Projekte vortsellen, die nicht generisch sind, damit man wenigstens weiß, daß Lösungen für bestimmte Usecases existieren
2012-04-25 14:34 <mhi1> Erster Anlaufpunkt für deutschsprachige Interessenten. Zuerst Informationen zu speziellen Fragen im deutschsprachigen Umfeld, erweiterbar auch um allgemeinen Themen.
2012-04-25 14:34 <grasbauer> Linksammlung mit öffentlichen Repos - Hinweise auf Projekte im Entwicklungsstadium - Kommunikation über Problemstellungen im deutschen Raum (aus Entwicklersicht)
2012-04-25 14:35 <grek324> Nützliches Mittel um ständig wiederkehrende Fragen, Anfängerfragen und Grundlagen zu vermitteln, aber auch um Anfragen , Anregungen, Wünsche zu äußern.
2012-04-25 14:35 <grasbauer> Für potentielle Anwender: Möglichkeit Fragen zu stellen, um Barrieren abzubauen
2012-04-25 14:37 <ralf_> Anbieten von Dokumentation(Anwender, Entwickler) in gerne gesehenem PDF/ePub-Format
2012-04-25 14:37 <udono> Die Anlaufstelle soll sich also an Entwickler, Fachleute(Experten), Benutzer und Interessenten wenden.
2012-04-25 14:37 <mhi1> Ich denke, man sollte vermeiden allzu viele Informationen von tryton.org zu wiederholen, weil das unnötig Arbeit machen und Gefahr läuft, zu veralten. (Ich weiß nicht, wie ihr das seht.)
2012-04-25 14:40 <ralf_> Entwicklerdoku sollte besser auf tryton.org bleiben, ohne Englisch geht es nicht. Aber Anwenderdoku auf deutsch wäre nicht schlecht
2012-04-25 14:41 <grasbauer> genauso - die Dokumentation auf Tryton wird auf Sphinx umgestellt - ab 1.1 kann das auch i18n. Im Prinzip könnte man die deutsche Version dann einbinden oder verlinken (wenn sie denn jemand übersetzt hat)
2012-04-25 14:41 <udono> mhi1: Für mich ist tryton.org eine andere Ausrichtung als die deutschsprachige community. Entwicklungsrelevante Sachen gehören für mich eher auf tryton.org, als in die deutschsprachige community.
2012-04-25 14:41 <grasbauer> aber eine Frage zu Entwicklerproblemen ist manchmal einfacher auf Deutsch formuliert - dann sollte man überlegen, ob man eine deutsche Mailingliste eröffnet
2012-04-25 14:41 <udono> grasbauer: Ich finde es nicht so nötig Informationen/doku zur Softwareentwicklung in deutscher Sprache zur Verfügung zu stellen.
2012-04-25 14:41 <grasbauer> udono: ok
2012-04-25 14:43 <grasbauer> nebenbei habe ich Nicolas gerade ein Sphinx-Template zukommen lassen: http://grasbauer.com/test/index.html - also auch auf Tryton.org ist Bewegung zu erwarten http://grasbauer.com/test/index.html
2012-04-25 14:44 <udono> Was ich interessant fände wäre eine Userdoku zum server und zu jedem einzelnen Modul, die auf das jeweils installierte setup abgestimmt ist. Mehrsprachig als gemeinsame Aufgabe der gesamten Tryton community
2012-04-25 14:44 <udono> Hier aber Schwerpunkt auf user doku.
2012-04-25 14:44 <grasbauer> Ja - das wäre gut
2012-04-25 14:45 <udono> Das m.E. geht inhaltlich in die richtige Richtung: https://docs.google.com/document/d/1G75w6o3FYmaH4PnVzszM9HL8qVi6Q2HOisoXzD51GVI/edit?authkey=CKSSj8IO&pli=1
2012-04-25 14:46 <udono> (Mal abgesehen von Kapitel 1-4...)
2012-04-25 14:47 <udono> ups falsches Dokument :-/
2012-04-25 14:48 <udono> Das ist das Dokument was ich meinte: https://docs.google.com/document/d/1wPjdd965wy0_WlQCu8nCw1zl9GJ9xa2jQHQflpiBx98
2012-04-25 14:49 <grek324> öffnet bei mir nur ein leeres Dokument
2012-04-25 14:49 <udono> argl, muss dringen mal einen Browser Kurs bei der VHS absolvieren... https://docs.google.com/document/d/1wPjdd965wy0_WlQCu8nCw1zl9GJ9xa2jQHQflpiBx98/edit?authkey=CLK6q9gK
2012-04-25 14:50 <grasbauer> ja - das ist gut
2012-04-25 14:51 <grasbauer> aber auch eher auf tryton.org zu erwarten
2012-04-25 14:51 <udono> Mir gehts nur um den Inhalt. Die Form ist m.E. nicht geeignet.
2012-04-25 14:52 <grasbauer> ja - der Inhalt ist gut
2012-04-25 14:53 <udono> Im prinzip wäre eine derartige Doku eine Referenz, die knapp die einzelnen Funktionen erklärt und ggf. Screenshots bietet.
2012-04-25 14:54 <grasbauer> ja
2012-04-25 14:55 <udono> Darauf aufbauend können dann Tutorials wie in 'http://tryton.origo.ethz.ch/wiki/doc Erste Schritte' erstellt werden, die verschiedene Prozesse erklären.
2012-04-25 14:56 <grasbauer> also ein wiki
2012-04-25 14:57 <udono> grasbauer: mir egal, ist nur ein Tool. Das bisherige wiki ist nicht sehr rege benutzt worden.
2012-04-25 14:58 <udono> grasbauer: vielleicht auch Sphinx um PDF/ePub-Format zu erzeugen, wie ralf_ vorgeschlagen hat.
2012-04-25 14:59 <grasbauer> ja - das kann man gut mit sphinx machen
2012-04-25 15:00 <grasbauer> nur das sphinxs m.E. kaum Communityfunktionen bietet - also Kommentare, Fragen zu den jeweiligen Sachen
2012-04-25 15:00 <grasbauer> damit könnte es passieren, daß die sachen wieder wenig Leben haben
2012-04-25 15:01 <ralf_> grasbauer: Das würde ich auch nicht in sphinx sehen, eher imForum
2012-04-25 15:02 <grasbauer> ok
2012-04-25 15:03 <udono> Ich Resümiere mal meinen Eindruck der bisher genutzten Funktionen auf Origo. IMHO wird auf Origo das Forum am meisten aktiv genutzt. Wiki ist entweder so gut, dass es selten Änderungen gab, oder es ist schlicht irrelevant/veraltet. Downloads: nur alter kram, Blog: Nix, Issues: auch kaum benutzt.
2012-04-25 15:03 <grasbauer> udono: richtig
2012-04-25 15:04 <grasbauer> Also ein Forum und ein Wiki
2012-04-25 15:05 <grasbauer> die Wikiseiten kann man ja kopieren
2012-04-25 15:06 <grasbauer> und wäre schade drum, wenn die verloren gingen
2012-04-25 15:06 <udono> Für mich wäre es ein erstes Ziel ein Forum zu bieten. Wiki==aktiv Wissen sammeln und pflegen: Sehe ich so noch nicht, mag mich aber täuschen.
2012-04-25 15:07 <ralf_> grasbauer: hängt vom Format ab: sphinx zum "Buchbinden" wäre schon nicht schlecht, kenne aber keine Wikisoftware dafür
2012-04-25 15:08 <udono> ralf_: vielleicht https://bitbucket.org/kevindunn/sphinx-wiki/wiki/Home
2012-04-25 15:10 <grasbauer> kann das moinmoin villeicht auch? http://moinmo.in/ActionMarket/PdfAction - noch nie benutzt
2012-04-25 15:12 <udono> grasbauer: ralf_: Wiki macht für mich nur Sinn, wenn der Content komplett überarbeitet wird. Der alte Stand ist inzwischen an vielen Stellen falsch, bspw. viele Behauptungen in http://tryton.origo.ethz.ch/wiki/was_ist_tryton
2012-04-25 15:12 <ralf_> Gibt es denn unter uns Bedarf, so ein "Benutzerhandbuch" (kommerziell?) zu nutzen? Ich fürchte, sonst wird es nur fragmentarisch bleiben!
2012-04-25 15:13 <ralf_> udono: +1 richtig
2012-04-25 15:13 <grasbauer> Global gesehen gibt es diesen Bedarf bei meinen Kunden - ich habe aber nicht die Zeit das anzubieten und weiche der Frage immer sehr geschickt aus ;)
2012-04-25 15:14 <grasbauer> wenn also mehr Firmen Tryton für Kundenprojekte einsetzen, kann ich mir vortsellen, daß auch ein Handbuch entstehen kann
2012-04-25 15:14 <ralf_> oder umgekehrt? :)
2012-04-25 15:15 <grasbauer> Kann auch sein - ich bin aber so ehrlich, daß ich jetzt schon sagen kann, daß mein Input eher gering sein wird
2012-04-25 15:15 <grasbauer> eine Frage in einem Forum oder Q&A würde ich dann schon eher mal beantworten
2012-04-25 15:16 <grasbauer> Summa. Ich denke, daß ein schnelles Format die Community bildet, die dann an einem Handbuch schreibt
2012-04-25 15:16 <udono> ralf_: Tryton als Anwendungsframework spricht als Benutzergruppe selten die Endbenutzer an, sondern meistens Entwickler und Integratoren. Die haben dann wiederum (innerbetrieblich oder bei den Kunden) einen Stamm an Benutzern für ihre jeweilige Implementierung. Es wäre allen geholfen, wenn wir zumindest Referenzdoku für alle Module hätten. Gilt international.
2012-04-25 15:17 <mhi1> Vielleicht darf ich kurz berichten, wie es mir ergangen ist: Ich habe versucht, mich über Tryton zu informieren, habe es nach Anleitung (allerding mit Python-Deployment-Erfahrung) problemlos installiert bekommen und wusste dann nicht so recht weiter, wie anfangen sollte, es mit Daten zu bestücken um Erfahrung zu gewinnen und gezielt testen zu können.
2012-04-25 15:17 <mhi1> Mir fehlten irgendwie Hinweise zum "einfach praktisch anfangen".
2012-04-25 15:17 <grek324> ja, ich tat mich auch sehr schwer rein zu kommen
2012-04-25 15:17 <udono> dito
2012-04-25 15:18 <ralf_> ich bin bis heute nicht wirklich drin
2012-04-25 15:18 <grek324> auch wenn mir einige Anelitungen bei origo doch sehr geholfen haben
2012-04-25 15:19 <mhi1> Dann habe ich versucht, herauszufinden, wie Tryton intern funktioniert (wäre eher was für tryton.org). Da gibt es Dokumentation, klar, aber mir fehlt in technischer Überblick über die Struktur, Schnittstellen, was mir wem spricht usw.
2012-04-25 15:20 <udono> mhi1: Das ist auch noch im stetigen Wandel alles hin zum Active record Pattern.
2012-04-25 15:20 <ralf_> udono: Tryton als Anwendungsframework ist mir aber auch ein Dorn im Auge. Erscheint mir mehr als Entschuldigung für mangelnde (Grund-)funktionalität!
2012-04-25 15:20 <mhi1> Außerdem wird "überall" erwähnt, dass es Framework und Anwendung ist, aber erkannt, was noch Framework und was Anwendung ist, habe ich bis heute nicht so richtig. Insbesondere ist mir nicht klar, worauf ich aufsetzen würde, wenn ich eine ganz andere Anwendung entwickeln wollte.
2012-04-25 15:21 <grasbauer> ralf_: Auf die Funktionalitäten des Frameworks ;)
2012-04-25 15:21 <mhi1> Und ja, ich kann Sourcen lesen, aber ohne Einstiegshilfe versprach das mehr zukosteten als ich hatte leider.
2012-04-25 15:21 <mhi1> Das soll keine Beschwerde sein, sondern ein Hinweis, was man vielleicht anbieten könnte.
2012-04-25 15:22 <udono> Es IMHO ist eine politische Entscheidung die von B2CK getroffen wurde und gilt für tryton.org. Sie wollen sich womöglich den Ärger der Kunden von Dienstleistern die auf Tryton setzten ersparen. Überhaupt der Benutzersupport ist nicht wirklich in deren Interesse, wie es mir scheint.
2012-04-25 15:23 <grasbauer> das finde ich mittlerweile auch ok so
2012-04-25 15:24 <udono> Wir können machen was wir wollen beim Aufbau einer deutschsprachigen Anlaufstelle.
2012-04-25 15:24 <grasbauer> die Core_Hacker kümmern sich um den Core - der Rest muss aus der Community kommen. Wenn also Funktionalität vermisst wird, muss man ein Modul schreiben
2012-04-25 15:26 <grasbauer> solche Sachen zu koordienieren sollte Aufgabe der Community sein
2012-04-25 15:27 <grasbauer> und kann in einem ersten schritt in den lokalen Communities passieren. Typisches Beispiel wäre hier z.B. Ist-Versteuerung
2012-04-25 15:27 <udono> grasbauer: das geht wenn man bereits eine community aufgebaut hat und es viele Leute gibt die dannach suchen sich zu beteiligen. Momentan sehe ich das noch nicht. Das einzige Projekt das für mich wahrnehmbar auf Tryton basiert, aber eine eigene community aufgebaut hat ist gnu health/medical.
2012-04-25 15:29 <grasbauer> yepp - das liegt aber auch etwas daran, daß die tryton.org-Leute etwas zu Nerdig sind - da können Hemmungen von Neueinsteigern entstehen. Zumal das auch alles auf Cedk lastet.
2012-04-25 15:31 <grasbauer> um so mehr ist eine lokale Community mit niedrigen Barrieren wünschenswert - deshalb kam ich auf das Q&A - da ist sicher schneller mal ne Frage gestellt und beantwortet und potentielle User finden das dann auch wieder
2012-04-25 15:33 <grasbauer> wenn fragen immer wieder gestellt werden, nimmt man sich ja vieleicht die Zeit, diese mal abschleißend auf eine Wikiseite etwas näher zu erläutern
2012-04-25 15:33 <mhi1> Blöde Frage, aber wie sieht sich die dt. Community? So eigenständig, dass sie wie GNU Heath einen Ableger entwickeln würde, der den lokalen Anforderungen entspricht? (Ich dachte eher an eine lokale User Group.)
2012-04-25 15:34 <mhi1> Ich frage nur, damit es das besser verstehe.
2012-04-25 15:34 <udono> mhi1: Das ist eine 1.000.000 EUR Frage.
2012-04-25 15:34 <mhi1> Sorry, sprengt mein Budget.
2012-04-25 15:35 <grasbauer> ich würde sagen User Group die sich durch Gemeinsamkeiten wie Sprache und Steuerrecht definiert ;)
2012-04-25 15:35 <grek324> jo, und paierlayout
2012-04-25 15:35 <grek324> *papier xD
2012-04-25 15:36 <udono> mhi1: Aufgrund der Modularität von tryton ist so etwas technisch jedenfalls möglich.
2012-04-25 15:39 <grek324> Mit einer deutschen Community und einem einfacheren Einstieg würde Tryton natürlich häufiger eingesetzt werden, aber auch häufiger direkt ohne Anpassungen. Wobei ich der meinung bin das unterm Strich trotzdem mehr raus kommt, da viele Unternehmen erst nach und nach Anpassungen brauchen.
2012-04-25 15:41 <grek324> ich hoffe natürlich das dann dort auch community-module veröffentlicht werden können, glaube aber nichtmal das dies das Geschäft mit individuellen beeinflussen würde
2012-04-25 15:41 <udono> Das schlimme für mich ist, dass wir für Kunden Lösungen entwicklen, die dort eingesetzt werden und funktionieren, ich aber als Kleinunternehmer nicht in der Lage bin mein eigenes Geschäft adäquat mit Tryton abbilden zu können.
2012-04-25 15:42 <grasbauer> udono: Ich mache das mittlerweile - was fehlt ;)
2012-04-25 15:43 <ralf_> udono: Genau das war beim Konkurrenzprodukt mein Einstieg: Selber leiden, anpassen und lernen. Aber Tryton ist mir da noch zu weit entfernt: Buchhaltung, Angebote, Aufträge
2012-04-25 15:44 <grasbauer> mach ich mittlerweile alles mit Tryton - genau solche sachen kann man gut in einem Forum diskutieren
2012-04-25 15:44 <udono> Zuverlässige und gob konforme Lösung für istversteuerung, USTVA, Anbindung an Steuersoftware.
2012-04-25 15:46 <ralf_> abgesehen vom fehlenden Webclient könnte man damit auch mal auf einen Kunden losgehen. Nach einem Reinfall vor 3 Jahren habe ich mich das nicht mehr getraut
2012-04-25 15:47 <grasbauer> udono: ganau - da könnte man schön ideen sammeln ind einem tool unserer Wahl. anbindung steuersoftware fehlt mir noch - das schreibe ich per Hand aus dem Output eines proteus-scripts in die Schlitze von Taxbird
2012-04-25 15:47 <grasbauer> ralf_: Webclient finde ich nicht so wichtig - es gibt da aber schon zwei Prototypen
2012-04-25 15:48 <udono> ralf_: ich komm von SQL-Ledger über mehrere Jahre Lx-Office dann OpenERP und seit 2008 Tryton.
2012-04-25 15:50 <grasbauer> also: wie nun?
2012-04-25 15:51 <grasbauer> udono: du leierst Timitos die tryton.de aus dem Kreuz?
2012-04-25 15:51 <mhi1> Provokative Frage am Rande: taugt Tryton jetzt eigentlich für den Einsatz in D oder nicht? Zum Thema: vielleicht sollte man dies auf der dt. Portalseite dokumentieren und *belegen* sowie ein klare Roadmap/Status-Übersicht?
2012-04-25 15:52 <grasbauer> mhi1: Tryton taugt in D denk ich, wenn Soll-Versteuerung
2012-04-25 15:52 <grek324> mit anpassungen und steuerberater xD
2012-04-25 15:53 <grasbauer> zudem ist es ja ein ERP-Framework und nicht auf Buchhaltung begrenzt
2012-04-25 15:53 <mhi1> Ich könnte mir vorstellen, dass *das* etwas konkreter die Leute interessiert, die Tryton zum ersten Mal sehen.
2012-04-25 15:54 <mhi1> Zusammen mit use cases, was praktisch wo (d.h. Referenzen) geht.
2012-04-25 15:54 <mhi1> Gern auch mit Hinweis, wer es da implementiert hat.
2012-04-25 15:54 <mhi1> Aber nur meine Minung.
2012-04-25 15:54 <mhi1> Meinung.
2012-04-25 15:55 <udono> Ich fasse mal zusammen: Über die Zielsetzung und die Realisierung eines Portals (Wiki, Zusatzfunktionen, etc pp.) sollten wir uns vielleicht nochmal getrennt unterhalten. Hier gibt es bisher die beiden Zielrichtungen: Lokale User Gruppe oder eigenständiges Projekt auf Basis von Tryton (wie GNU Health/Medical). Forum/Mailingliste für Diskussionen wollen alle haben. Stimmt das so?
2012-04-25 15:56 <ralf_> Gibt es denn irgendwo ein frei verfügbares Modul für eine einigermassen funktionierende, deutsche Buchhaltung? Oder könnte und würde jemand so etwas zur Verfügung stellen?
2012-04-25 15:57 <grasbauer> Eigenes Projekt auf Basis Tryton finde ich zu hoch gegriffen - Health ist ja wirklich eine Branchenlösung so wie unser Projekt für Beschichtungsunternehmen
2012-04-25 15:58 <grek324> ja
2012-04-25 15:58 <udono> grasbauer: ja, aber vielleicht kann man sich 80% der Probleme eines Kleinunternehmens als Ziel vornehmen, ohne die Branchenfunktionen.
2012-04-25 15:58 <ralf_> Die Basics für D finde ich schon sehr anspruchsvoll, aber wenn nicht die deutsche Community, also wir, wer dann?
2012-04-25 15:59 <grasbauer> udono: Ja - m.E. fehlt da ja nicht viel
2012-04-25 16:00 <udono> ralf_: vielleicht findest du hier etwas: https://bitbucket.org/ukoma aber auf Version und Issues achten.
2012-04-25 16:00 <grek324> Häuptsächlich ist-versteuerung nud einfache rechnungsanpassung
2012-04-25 16:00 <grasbauer> nur das kleine Modul Ist-Versteuerung - und wie gesagt - ich hab mir da schon was zurechtgestrickt - da können wir gern dran weiterarbeiten
2012-04-25 16:00 <grasbauer> grek324: was meinst du mit rechnungsanpassung?
2012-04-25 16:01 <udono> es fehlt auch ein KMU Kontenrahmen.
2012-04-25 16:01 <grasbauer> das ist Fleiß
2012-04-25 16:02 <grek324> Naja, dass es für einen Laien möglich ist die Rechnung anzupassen, logo einzubinden, Seitenzahl anzeigen ust das will odch eigentlich jeder
2012-04-25 16:02 <grek324> ust = *usw.
2012-04-25 16:03 <mhi1> KMU Kontenrahmen? Also neben SKR03 auch 04 und IKR etc?
2012-04-25 16:03 <grasbauer> grek324: ok - das hatte ich jetzt nicht als Problem gesehen
2012-04-25 16:04 <grek324> bei OpenERP läuft das mit dem Einrichtungsassistent xD
2012-04-25 16:05 <udono> KMU Kontenrahmen entspricht in der Gliederung der Anlage EÜR zur Steuererkärung
2012-04-25 16:05 <grasbauer> grek324: ok - das ist ne typische Frage für ein Forum - die kann dann einfach beantwortet werden
2012-04-25 16:05 <grek324> also was ich damit sagen will ist das es schön wäre wenn es auch eine sammelstelle für kleinere Anpassungen gäbe auf der Seite
2012-04-25 16:07 <grasbauer> udono: das habe ich jetzt mal angefangen - habe aber abgebrochen wegen keine Lust mehr - da können wir uns wirklich mal zusammentuen
2012-04-25 16:07 <grasbauer> also: ich bin für Wiki und Q&A
2012-04-25 16:07 <udono> grek324: Ja, anpassen aller Dokumentenvorlagen auf Briefpapier in D-AT und CH. Zusätzlich vielleicht mehr Felder bei der Einrichtung um in der Regel ein manuelles Editieren komplett zu ersetzen.
2012-04-25 16:08 <grek324> udone: genau
2012-04-25 16:08 <grek324> *udono
2012-04-25 16:09 <udono> Der Dump des bestehenden Wikis liegt mir im csv-Format vor. Dort sind die Texte im Mediawiki- Format enthalten.
2012-04-25 16:09 <grek324> ich bin deswegen für ein Forum, da sich damit auch leichter Umfragen, Wünsche usw. erstellen lassen
2012-04-25 16:09 <udono> grek324: Ja, mir reicht für den Anfang auch ein Forum/Mailingliste.
2012-04-25 16:10 <grasbauer> jepp
2012-04-25 16:11 <udono> Nochmal Zusammengefasst: Die Ziele beim Umzug sind: Bereitstellen von Forum/Mailingliste und Wiki. Ist das für alle ok?
2012-04-25 16:11 <grasbauer> wobei ich immer noch für q&a bin, da dort der Administrative Aufwand geringer ist. Foren brauchen Forenadmins
2012-04-25 16:11 <grek324> ja
2012-04-25 16:11 <grasbauer> hosting wo?
2012-04-25 16:13 <mhi1> Ich hatte angeboten, dass wir das sponsorn. Also ein passendes Paket mit dem was man so brauchen könnte.
2012-04-25 16:13 <grasbauer> ok
2012-04-25 16:13 <udono> grasbauer: Q&A kann m.E. nur zusätzlich zu Forum und ML laufen, da sich Diskussionen nicht auf Fragen und Antworten beschränken, sondern auch Planung oder Abstimmung sein können. Ich würde jetzt beim Umzug zunächst darauf verzichten und ggf. ein FAQ im Wiki anfangen.
2012-04-25 16:14 <mhi1> Grundsätzlich könnten wir auch die Updates der Software machen, so lange es keine Software ist, die wir nicht kennen und bei der Einarbeitung wahnsinnig kompliziert wäre.
2012-04-25 16:15 <mhi1> Also wenn jetzt jemand mit JBoss Portal oder solchen "Monstern" kommen würde, müsste wer anders die Administration machen.
2012-04-25 16:15 <grek324> also ich würde mich bereit erklären das Forum mit zu managen *spam /themen erstellung / fragen^^
2012-04-25 16:16 <grasbauer> welche software? kenne nichts herausragendes auf pythonbasi
2012-04-25 16:16 <grasbauer> +s
2012-04-25 16:16 <mhi1> Suchen wir eher ein all-on-one Tool, wie Redmine (Forum, Wiki, News, Tracker) oder einen Satz einzelner Lösungen?
2012-04-25 16:17 <mhi1> all-in-one natürlich
2012-04-25 16:17 <udono> grasbauer: Versteh mich nicht falsch. Deine Q&A Idee finde ich prinzipiell gut, nur finde ich sollte man bei wenigen Leuten zunächst wenige einfache Tools zur Verfügung stellen um die Eintrittschwelle niedrig zu halten.
2012-04-25 16:17 <udono> mhi1: Mir wäre wichtig das Mailingliste und Forum eins sind, so wie bei google-groups.
2012-04-25 16:18 <mhi1> Sowas suche ich auch noch...
2012-04-25 16:18 <grasbauer> udono: q&a finde ich perönlich sehr einfach - ist ja im endeffekt auch nur ein forum, bei dem die beiträge bewertet werden - bin da aber offen
2012-04-25 16:18 <mhi1> Ok, und wie bastelt man das mit Mailinglisten zusammen?
2012-04-25 16:19 <grasbauer> wir haben sowas in unserem cms - da kann man inhalte per mail posten, wird per imap ausgelesen und zugeordnet
2012-04-25 16:20 <grasbauer> denke das man das auch in andere software bauen kann - ich habe nur keine lust mit php rumzufrickeln
2012-04-25 16:21 <mhi1> Vermutlich will man ja auch beide Richtungen haben und das Threading erhalten.
2012-04-25 16:22 <udono> Mir würde eine google-groups vollkommen ausreichen was Forum und Mailingliste angeht.
2012-04-25 16:22 <grasbauer> ich persönlich kann google-groups nicht leiden - ist aber sicher die schnellste lösung
2012-04-25 16:22 <udono> Wie alle anderen tryton Diskussionsseiten auch.
2012-04-25 16:24 <udono> Man brauchte für die Kommunikation nur ein Login und könnte Tryton komplett abdecken Deutsch, Englisch, Spanisch, Französisch, Anwender oder Benutzer.
2012-04-25 16:25 <grek324> eigentlich die beste Lösung, auch wenn ich mich bisher immer ein wenig gegen google gewehrt habe und lieber meine software aif meinem server laufen lasse
2012-04-25 16:27 <ralf_> ich mag eigentlich kein google, aber wenn es nichts besseres gibt !?
2012-04-25 16:27 <grek324> ...
2012-04-25 16:27 <grasbauer> es ist tatsächlich die schnellste lösung - sie hat nur einen nachteil - Tryton wird aus Marketingsicht nicht individuell wahrnehmbar für Interessenten
2012-04-25 16:27 <mhi1> Ich schrieb ja oben, ich kenne nichts, obwohl wir sporadisch nach vernünftigen Mailinglisten/Webforen/News-Kombis gesucht haben.
2012-04-25 16:28 <udono> grasbauer: Tryton und Marketing, ein Thema für sich...
2012-04-25 16:30 <grasbauer> udono: Ich hatte das ja schon mehrfach auf dem Schirm
2012-04-25 16:31 <ralf_> was kann denn Tryton selbst in dem Bereich? Das wäre doch die Ideallösung!
2012-04-25 16:31 <udono> grasbauer: Was genau heißt für Dich: Tryton wird aus Marketingsicht nicht individuell wahrnehmbar für Interessenten ?
2012-04-25 16:32 <grasbauer> das ist nicht die Aufgabe von Tryton denk ich
2012-04-25 16:33 <ralf_> Wiki und automatisches Mailen wird von meinem OpenErp-Kunden als selbstverständlich genommen und genutzt
2012-04-25 16:33 <udono> ralf_: Ist mir zu kompliziert. Die Leute sollen EMail schreiben oder in ein Forum posten können. Mehr will ich nicht erwarten wollen.
2012-04-25 16:34 <grasbauer> ich denk auch, daß es dafür genügend lösungen gibt, die in kurzer Zeit an den start gebarcht werden können
2012-04-25 16:34 <grasbauer> wir können ja zunächst mal ne mailingliste aufmachen um die sache weiterzuverfolgen
2012-04-25 16:35 <ralf_> sorry, ich muss für ein paar Minuten weg!
2012-04-25 16:35 <mhi1> Ich kann gerade nicht folgen? Was hat "Wiki und automatisches Mailen" mit unserem Thema zu tun?
2012-04-25 16:35 <grasbauer> wiki ist falsch
2012-04-25 16:35 <grek324> Neue Beiträge im Forum oder Antworten wandern automatisch in die Mailing liste
2012-04-25 16:36 <grasbauer> udono meinte die funktionalität der google-groups, thredas per mail zu verfolgen und zu beantworten
2012-04-25 16:36 <udono> grek324: google groups erlaubt es auch, direkt im Browser zu atworten, also quasi forum.
2012-04-25 16:36 <udono> *antworten
2012-04-25 16:37 <mhi1> ok, ich dachte es ging um eine Funktion von OpenERP.
2012-04-25 16:37 <udono> mhi1: ja, ich glaube ralf_ meinte das auch.
2012-04-25 16:38 <grasbauer> was openerp alles kann ;)
2012-04-25 16:40 <udono> Wie stehts mit einem WIki? Welche Technologie können/sollen wir da nehmen?
2012-04-25 16:40 <grek324> Was haltet ihr von Joomla, da gibt es Foren, Wikis, Mailinglisten als Plugins?
2012-04-25 16:40 <grasbauer> grek324: ich halte Joomla für den Belzebub
2012-04-25 16:41 <yangoon> ACTION kurz back
2012-04-25 16:41 <grek324> war mein erstes CMS, nutze es immer noch für meine erste Webseite, ich mag es. Es ist einfach.
2012-04-25 16:42 <grasbauer> aber ich denke auch, daß eine Diskussion über die Tools ähnlich endlos ist wie die Frage Mac oder PC
2012-04-25 16:42 <yangoon> ein wichtiges augenmerk bei der eingesetzten software wäre für mcih die portabilität, also einfacher export/import in eine andere instanz
2012-04-25 16:43 <grasbauer> das erwartet man ja eigentlich von software
2012-04-25 16:43 <yangoon> damit es nicht wieder zu so einem csv Export kommt, wie wir ihn jetzt offensichtlich haben
2012-04-25 16:43 <yangoon> von daher standardsoftware wie mailman oder mediawiki, wenns jemand hosten will
2012-04-25 16:43 <grasbauer> mailman ist auch der overkill
2012-04-25 16:44 <yangoon> mailman ist eigentlich recht simpel
2012-04-25 16:44 <grasbauer> kann zwar alles - nervt aber beim konfigurieren
2012-04-25 16:44 <grek324> und als software für das Forum?
2012-04-25 16:45 <yangoon> ich kanns jetzt auf die schnelle nicht zurückverfolgen: gibt es eine präferenz selbst hosten <-> auf hosting zurückgreifen
2012-04-25 16:45 <yangoon> ?
2012-04-25 16:45 <udono> yangoon: Ist mailman nicht die Technologie die mir regelmäßig mein Passwort im Klartext zuschickt für den Fall dass ich es vergessen haben könnte?
2012-04-25 16:45 <grasbauer> hab ein paar instanzen bei uns laufen - nehme für mailinglsiten jetzt aber immer http://mlmmj.org/
2012-04-25 16:45 <yangoon> udono: kannst du abstellen
2012-04-25 16:46 <udono> yangoon: aber es speichert doch dann passwörter im Klartext, oder kann man das auch abstellen?
2012-04-25 16:46 <yangoon> udono: von wieviel geknackten mailman instanzen hast du schon gehört?
2012-04-25 16:47 <yangoon> udono: umgekehrt gefragt: gibt es exporte von google groups?
2012-04-25 16:48 <yangoon> wenn es jemand aus dem kreis hier übernehmen will, das zeuch zu hosten und zu pflegen und es ist einigermaßen standard, dann würde ich das wie einige andere auch google vorziehen
2012-04-25 16:50 <yangoon> ansonsten die besten verfügbaren standards nehmen wie evtl google groups und evtl. http://wikkii.com/wiki/Free_Wiki_Hosting?
2012-04-25 16:52 <grek324> hosting haben wir angebot von mhi1, forum würde ich gerne mithalfen wenn nicht sogar den größten teil übernehmen, spam usw
2012-04-25 16:52 <yangoon> muss leider schon wieder weg, sorry, aber in diese richtung(en) würde es für mich gehen
2012-04-25 16:52 <udono> yangoon: Danke
2012-04-25 16:52 <grek324> yangoon: bye
2012-04-25 16:54 <mhi1> Ich muss ebenfalls kurz weg, ich lese das gleich nach. (ca. 15 Min.)
2012-04-25 16:55 <grek324> für die Wiki Suche: http://www.wikimatrix.org/
2012-04-25 16:56 <grasbauer> soll ich mal ne mailingliste einrichten? temporär?
2012-04-25 16:57 <grek324> gerne
2012-04-25 16:57 <grasbauer> tryton@grasbauer.com z.B. - will mal mein modul zuende schreiben - BulkPayInvoice
2012-04-25 16:57 <udono> grasbauer: temporär und dann nochmal umziehen?
2012-04-25 16:57 <grasbauer> nur bis alles geklärt ist - die vorrede der deutschen community können wir dann auch wegwerfen
2012-04-25 16:58 <udono> grasbauer: aber dazu haben wir ja noch origo bis ende Mai
2012-04-25 16:59 <grasbauer> ok
2012-04-25 16:59 <grasbauer> dann so
2012-04-25 17:01 <udono> vor lauter Optionen fällt mir die Wahl echt schwer... an mailman stört mich dass es nur mailingliste aber nicht forum ist.
2012-04-25 17:04 <udono> Die Gefahr eines übernächsten Umzugs halte ich bei selbsthosten und fremdhosten für etwa gleich - auch bei google ist nicht klar ob groups nicht auch eingestellt wird.
2012-04-25 17:04 <udono> Wie verfahren wir weiter?
2012-04-25 17:04 <grasbauer> ich guck mal wie man mlmmj ins web bekommt - ne form die dann an die liste postet kann ja nicht das problem sein:
2012-04-25 17:05 <udono> grasbauer: mach dir bitte nicht zuviel Arbeit.
2012-04-25 17:05 <grasbauer> das sind fingerübungen
2012-04-25 17:14 <grasbauer> jetzt mal ne frage zum Handling von Zahlungsavisen in Tryton: sollte das Modul auch den fall abdecken, daß ein Teil ausgebuhct wird, weil der Kunde 10 Cent weniger überwisen hat und das dem Empfänger egal ist?
2012-04-25 17:19 <grasbauer> udono: ist das skontomodul von dir?
2012-04-25 17:19 <udono> grasbauer: nein, von timitos
2012-04-25 17:20 <grasbauer> ok: dann muss ich mir das mal durchlesen
2012-04-25 17:21 <grasbauer> ich glaub das function-field amount_to_pay_today sollte auch skonto beachten
2012-04-25 17:25 <mhi1> ACTION lauscht wieder
2012-04-25 17:26 <udono> mhi1: Welche wikis habt ihr im repertoire?
2012-04-25 17:32 <mhi1> Also erstmal läuft bei uns eigentlich alles, was irgendwie PHP, Perl, Python, Ruby, Lua oder ähnliches spricht, auch Daemons wie Tomcat, Zope, WSGI-Implementierungen. Praktisch haben Leute aus unserem Team zumindest Befassung mit MediaWiki, DokuWiki, MoinMoin, Trac (mit Wiki), Redmine (mit Wiki) und JSPWiki. Können auch mehr sein, da weiß ich es aus dem Kopf.
2012-04-25 17:35 <ralf_> bye, ich muss endgültig weg für heute
2012-04-25 17:35 <udono> mhi1: Ok, danke.
2012-04-25 17:35 <udono> ralf_: see you
2012-04-25 17:46 <udono> Ich denke wir haben genug für heute diskutiert. Wir sollten das Thema vielleicht nochmal auf http://tryton.origo.ethz.ch/wiki/umzug_bis_2012_05_31 zusammenfassen und einen neuen Termin ausmachen, wo wir Nägel mit Köpfen machen.
2012-04-25 17:49 <mhi1> Das klingt sinnvoll.
2012-04-25 17:51 <udono> Ok, dann erkläre ich die Diskussion zum Thema Origo schließt - Wohin mit der deutschsprachigen Tryton Community? (Siehe auch http://tryton.origo.ethz.ch/node/328 für beendet.
2012-04-25 17:51 <paepke> sorry. ich hatte nen kurzfristigen termin.
2012-04-25 17:51 <paepke> hehe.
2012-04-25 17:51 <udono> paepke: kommst gerade rechtzeitig :-)
2012-04-25 17:51 <paepke> ja. ums ergebnis zu begutachten :-)
2012-04-25 17:53 <paepke> ACTION liest grad das chatlog nach
2012-04-25 17:53 <grek324> hat mich gefreut, bis bald
2012-04-25 17:53 <udono> grek324: see you
2012-04-25 17:57 <paepke> irgendwie ist die diskussion abgedriftet?
2012-04-25 17:58 <udono> paepke: ja, das auch. Die Ziele sind noch sehr schwammig.
2012-04-25 17:59 <paepke> da grasbauer hier aufm osqa rumreitet: ich selbst betreib ein osqa. aber ich find es selbst suboptimal
2012-04-25 17:59 <paepke> aber um längen besser wie ein forum.
2012-04-25 18:00 <mhi1> Vielleicht sollte man zunächst formulieren, was die Community eigentlich leisten soll.
2012-04-25 18:00 <grasbauer> paepke: ich reite nicht! ich finde die Idee nur etwas frischer als ein forum ;)
2012-04-25 18:00 <mhi1> Daraus die Ziele für deren Internetplattform ableiten und dann da weitermachen, wo wir drüber sprachen.
2012-04-25 18:01 <paepke> osqa hat ne sehr niedrige einstiegsschwelle.
2012-04-25 18:01 <paepke> niedriger wie ein forum wie ich finde.
2012-04-25 18:01 <grasbauer> paepke: das war meine intention
2012-04-25 18:01 <paepke> grasbauer: deshalb hatte ich mich auch für osqa entschieden und nicht für ein bulletin board oder forum
2012-04-25 18:02 <paepke> mhi1: ich würde die diskussion unabhängig führen mit was will eine community. und vor allem will man eine community
2012-04-25 18:03 <grasbauer> paepke: ich habe dachte nur an die menge der posts in origo - irgendwie brauch man sich über community nicht so viele gedanken machen, wenn überhaupt keiner wahrnehmen kann das es sowas im kern gibt
2012-04-25 18:05 <grasbauer> ich denke da eher pragmatisch - irgendjemand wirft einen blick auf tryton. wenn er ein echter entwickler ist, liest er dokumentation, guckt in den quellcode und stöbert ein bisschen in den googlegroups rum. dann trifft er irgendeine entscheidung
2012-04-25 18:06 <grasbauer> wenn jemand nicht so technisch ist, hat er ganz andere fragen - die kann dann eine offene community beantworten - das ist dann irgendwie eine andere ebene
2012-04-25 18:06 <paepke> wenn man in deutschland weiterkommen will braucht man in irgend einer form ein eigenes produkt.
2012-04-25 18:07 <paepke> was ich hier immer so lese ist das es massiv know how gibt. virtual things hat sich der Finanzbuchhaltung angenommen, was offensichtlich einen riesen teil einnnimmt. das scheint für viele integrativ zu sein für tryton.
2012-04-25 18:08 <paepke> dazu gibt dann noch implementationen wie von dir Jan im automotive sektor.
2012-04-25 18:08 <grasbauer> ja - aber das ist ja nicht massiv im gegensatz zu anderen frmaworks
2012-04-25 18:09 <grasbauer> die menge der entwickler ist galub ich eher überschaubar
2012-04-25 18:09 <paepke> IMHO: man müsste zusammenarbeiten und eine art e.v. oder genossenschaft gründen mit ner klaren abgrenzung um den eigenen business-case zu sichern. und darauf kann man ne deutsche präsenz bauen
2012-04-25 18:09 <paepke> so. das ist denke ich das größte problem in deutschland.
2012-04-25 18:09 <paepke> bzw tryton und deutschland.
2012-04-25 18:09 <paepke> man muss sich finde ich verabschieden davon das tryton eine fertige anwendung sein will.
2012-04-25 18:10 <grasbauer> hab ich mich schon lange
2012-04-25 18:10 <paepke> eine community mit usern bekommt man finde ich nur wenn man ein produkt hat. wie z.b. debian, libreoffice.
2012-04-25 18:11 <paepke> mir ist keine community ausserhalb von entwicklern von z.b. gtk oder qt bekannt.
2012-04-25 18:11 <grasbauer> das glaub ich nicht - django, pylons oder zope haben communities
2012-04-25 18:11 <paepke> von entwicklern
2012-04-25 18:12 <paepke> für django gibts ja auch nen e.V.
2012-04-25 18:12 <grasbauer> ja - da ist ja auch tryton anzusiedeln - ich glaub nicht, daß tryton das nächste lexware wird
2012-04-25 18:13 <grasbauer> ich geb jetzt mal ne ganz klare Analyse ab, ok?
2012-04-25 18:13 <mhi1> Plone ist im Prinzip so ein Hybrid aus Framework und Lösung, da gibt es auch Leute in der Community, die eher keine Entwickler sind.
2012-04-25 18:13 <paepke> genau. und man kann sich hier überlegen ob es sinn macht dafür jetzt eine deutschen anlaufpunkt zu haben.
2012-04-25 18:13 <grasbauer> Jetzt ich mit Analyse ;)
2012-04-25 18:13 <mhi1> Dennoch kommt man um Entwickeln im professionellen Einsatz nicht umhin, weil die OOTB-Lösung nicht passt.
2012-04-25 18:14 <grasbauer> Was sind die typischen Einstiegsszenarien?
2012-04-25 18:15 <grasbauer> Schnauze voll von OpenErp - das sind eher gute Programmierer - die Entscheiden sich auf einer Metaebene
2012-04-25 18:16 <grasbauer> Schauze voll von einem eigenen System und auf der Suche nach einer Lösung, die noch schlank, eventuell GPL und auf dem man schnell ein eigenes Projekt aufziehen kann - das waren zum Beispiel wir
2012-04-25 18:18 <grasbauer> und dann gibt es eine große gruppe von leuten, die entfernt entwickler sind, aber eigentlich noch keine ahnung vom bereich ERP haben - die wollen zum kennenlernen erstmal Tryton für sich selbst evaluieren
2012-04-25 18:20 <grasbauer> wenn die sich eingefuchst haben, empfehelen die auch mal einem Kunden Tryton - vorher ist das risiko des scheiterns aber zu groß
2012-04-25 18:20 <grasbauer> wenn man die mit einem Modul für EÜR beglückt, wächst die community von allein
2012-04-25 18:22 <grasbauer> und dann kommt es auch zu Kooperationen, weil es größere Projekte werden können
2012-04-25 18:25 <paepke> so. und jetzt die frage: was bringt einem deutschen programmierer am meisten als anlaufstelle?
2012-04-25 18:26 <udono> paepke:IMHO irc, forum/ML
2012-04-25 18:26 <paepke> und nur fürs protokoll: ich halte von den google-services nix. man macht sich als community einfach zu abhängig von einem unternehmen.
2012-04-25 18:27 <paepke> udono: ja, die typischen ansätze quasi jedes software unternehmens.
2012-04-25 18:27 <paepke> was ich zum beispiel wichtig finde ist eine aussage zu treffen: hey, es gibt auch in deutschland leute, die sich damit beschäftigen.
2012-04-25 18:28 <paepke> wenn die noch für umsonst ihr know how teilen umso besser.
2012-04-25 18:28 <grasbauer> damit sind wir fertig. ML und Forum müssen nur integriert sein - sonst macht udono nicht mehr mit
2012-04-25 18:28 <paepke> ähm integriert?
2012-04-25 18:28 <paepke> google-groups fanboy ;-)
2012-04-25 18:29 <paepke> also die integration von origo und ML war grausig
2012-04-25 18:29 <grasbauer> ja
2012-04-25 18:29 <paepke> mail api gut und schön, aber das war furchtbar implementiert
2012-04-25 18:29 <grasbauer> das bekommen wir aber selber hin
2012-04-25 18:29 <paepke> hier gefällt mir die integration bei redmine ganz gut. aber ist halt für mich ein horror das ruby zu betreiben
2012-04-25 18:29 <udono> paepke: Furchtbar grausig. Ich hab nie gesehen, wenn jemand auf meinen Reply geantwortet hat.
2012-04-25 18:30 <paepke> ACTION nutzt intern redmine selbst
2012-04-25 18:30 <paepke> man hat bei redmine alles schön integriert, aber es macht für die python basierte community hier schwierig wenn man ne anpassung machen will
2012-04-25 18:30 <grasbauer> wenn man sich es richtig überlegt hat roundup eigentlich die beste mailintegration
2012-04-25 18:31 <paepke> mir ist allerdings ausser trac (was ich auch grausig finde) nix bekannt.
2012-04-25 18:31 <grasbauer> ich hab in unseren roundup mit einer wiki-funktion versehen
2012-04-25 18:31 <paepke> roundup ist aber auch nur ein ticketsystem, oder? und das brauchen wir hier ja auch nicht?
2012-04-25 18:32 <paepke> und zum thema deutsche doku: ich habs gesteckt. es wird alles zu speziell.
2012-04-25 18:32 <paepke> zu viele anwendungsfälle
2012-04-25 18:32 <grasbauer> wenn man es sich genau überlegt ist ein ticketsystem ja auch nicht soweit von einem forum: Frage und Antworten
2012-04-25 18:32 <paepke> hier finde ich ein osqa ganz nett: "ich möchte gerne meinen briefbogen anpassen"
2012-04-25 18:33 <grasbauer> ok - osqa - haste mal in den code geguckt?
2012-04-25 18:33 <paepke> osqa - ja ich betreib ne instanz. wird besser mit der zeit ;-)
2012-04-25 18:33 <grasbauer> das hat doch sicher ein "Ich möchte per mail informiert werden"-Knopf
2012-04-25 18:33 <paepke> die leute sind ganz nett beim bugfixen im irc
2012-04-25 18:34 <paepke> grasbauer: ne das nutz ich nicht. ich versuche wieder vom mailing wegzukommen. andere leute nutzen das afaik
2012-04-25 18:35 <paepke> bzw man bekommt ne mail wenn jemand auf deine frage antwortet.
2012-04-25 18:36 <grasbauer> wenn was neues gefragt wird, kann man sich doch sicher auch ne mail schicken lassen
2012-04-25 18:36 <paepke> ich schieb das per rss-parser in richtung twitter :-)
2012-04-25 18:37 <grasbauer> wenn die im betreff [Frage15] hat und man daruf antwortet, kann man das doch easy an ne mailingliste senden und dann den post in die db schreiben
2012-04-25 18:37 <grasbauer> ich glaub das sind 50 Zeilen code
2012-04-25 18:37 -!- StFl(~stfl@213-193-101-50.static.cablecom.ch) has left #tryton.de
2012-04-25 18:38 <paepke> also man kann sich über alles mögliche informaieren lassen
2012-04-25 18:38 <paepke> neuer benutzer, neue frage, neue frage passend zu meinen tags die ich subscriben will
2012-04-25 18:39 <grasbauer> klingt doch alles gut - so ein ding und ein wiki - konsequenterweise MoinMoin wegen python
2012-04-25 18:39 <grasbauer> etwas css - dann auf leute warten, die es benutzen
2012-04-25 18:40 <paepke> grasbauer: es braucht ne gewisse zeit und läuft dann fast automatisch
2012-04-25 18:40 <paepke> ich mag halt den stackoverflow charme
2012-04-25 18:40 <paepke> aber spam ist wie bei einem forum nicht zu unterschätzen
2012-04-25 18:42 <grasbauer> das kann man aber sehr leicht beheben
2012-04-25 18:42 <grasbauer> wir haben in unserem cms niemals spam
2012-04-25 18:43 <grasbauer> oder meinste handgeschriebenen spam?
2012-04-25 18:43 <paepke> ne. auto-spam.
2012-04-25 18:43 <paepke> ich hab z.b. openid-auth ausgeschalten nachdem da viel krempel rein kam.
2012-04-25 18:44 <grasbauer> per post request?
2012-04-25 18:44 <paepke> hatte keine zeit mich drum zu kümmern. müsste mehrstufig gewesen sein.
2012-04-25 18:44 <paepke> also user anlegen, frage posten.
2012-04-25 18:45 <paepke> osqa hat halt einfach ne gewisse verbreitung.
2012-04-25 18:45 <paepke> reichweite macht immer intressant
2012-04-25 18:45 <paepke> für script-schreiber
2012-04-25 18:46 <grasbauer> denke das ich da ne lösung habe - bot ist ja auch nur ne maschine, die gern in honeypots tritt
2012-04-25 18:46 <grasbauer> da reicht in der regel ein hidden field
2012-04-25 18:47 <paepke> egal wir driften hier total ab.
2012-04-25 20:31 <grasbauer> bierchen!
2012-04-25 20:32 <udono> prost
2012-04-25 20:34 <grasbauer> auch eins?
2012-04-25 20:35 <yangoon> hier!
2012-04-25 20:37 <grasbauer> werd mir gleich noch ein schäpschen dazunehmen - habe gerade ne halbe stunde etwas geprintet und dabei etwas erwartet, was niemals eintreten kann :-/
2012-04-25 20:38 <yangoon> ja wenns mit schnäpschen besser wird, hau rein...;)
2012-04-25 20:40 <grasbauer> cash_discount rocks
2012-04-25 20:42 <grasbauer> mal eine realweltfrage aus dem bereich der Zahlungsavise: bezahlt man auch Teilzahlungen per Avis - oder sollte ich das ausschleißen?
2012-04-25 20:58 <udono> grasbauer: keine Ahnung.
2012-04-25 20:58 <udono> grasbauer: musstest du cash_discount weiter patchen?
2012-04-25 20:59 <grasbauer> udono: im moment noch nicht - aber überlegen, wie weit ich mein modul davon abhängig mache
2012-04-25 21:00 <grasbauer> jetzt zum beispiel denke ich darüber nach, was passiert, wenn rechnungen mit verschiedenen skonti per avis bezahlt werden
2012-04-25 21:01 <udono> grasbauer: ich meite bezüglich: (2012-04-25 17:20:03) grasbauer: ich glaub das function-field amount_to_pay_today sollte auch skonto beachten
2012-04-25 21:01 <udono> *meinte
2012-04-25 21:03 <grasbauer> udono: ich hab mich denk ich geirrt - amount_to_pay_today meint glaub ich eher überfällig
2012-04-25 21:04 <udono> grasbauer: ok. Du kannst das ukoma Modul auf bitbucket auch relativ einfach forken, und dann einen pull request stellen. Dann können wir entscheiden Deine commits bei ukoma zu integrieren. Ich weiß nicht ob du das kennst?!
2012-04-25 21:05 <grasbauer> schon ma geguckt - aber die vier zeilen haste ja schon gemacht
2012-04-25 21:05 <grasbauer> ansonsten ist ja alles gut
2012-04-25 21:05 <udono> grasbauer: Ja, ich meinte wenn es um neue Features geht.
2012-04-25 21:05 <grasbauer> udono: ok
2012-04-25 21:07 <grasbauer> udono: ich opera da sowieso gerade in einem feld rum, welches ich eigentlich nicht verstehe
2012-04-25 21:08 <grasbauer> aber das war eine dringender kundenrequest - die machen serienproduktion und da wird eigentlich immer mit verschiedenen skonti per avis bezahlt
2012-04-25 21:09 <grasbauer> dafür bekomme ich sicher einen kaffee und einen keks von der buchhalterin
2012-04-25 21:11 <paepke> will tryton eigentlich nicht aufn linuxtag?
2012-04-25 21:14 <paepke> auch gerne als Vortrag. 30 min?
2012-04-25 21:14 <grasbauer> paepke: fragst du da jetzt oder machst du das?
2012-04-25 21:14 <paepke> ich frag das bei euch an.
2012-04-25 21:15 <paepke> ACTION is linuxtag orga-honk
2012-04-25 21:15 <grasbauer> udono ist ein begnadeter redner - ich lass das mal lieber nach der erfahrung auf der tryton-con
2012-04-25 21:16 <grasbauer> >:o
2012-04-25 21:16 <paepke> udono: ja. du. wie wärs mit dir?
2012-04-25 21:16 <grasbauer> udono: du erinnerst dich an mein gestammle in Liege?
2012-04-25 21:16 <udono> paepke: Nicht angeplant bei mir. Vielleicht beim nächsten Mal.
2012-04-25 21:16 <paepke> man darfs auch auf deutsch machen.
2012-04-25 21:16 <paepke> also ich fänds schon cool
2012-04-25 21:16 <udono> grasbauer: du erinnerst dich hoffentlich auch an mein gestammel.
2012-04-25 21:17 <paepke> ach kommt leute :-)
2012-04-25 21:17 <paepke> ihr habt alle euren charme
2012-04-25 21:17 <grasbauer> udono: es war besseres gestammel, weil ihr fürzisch jahre vom ami besetzt wart
2012-04-25 21:18 <paepke> grasbauer: dann müsstest du ja perfekt nach berlin passen
2012-04-25 21:18 <paepke> leiptsch - börlin.
2012-04-25 21:18 <grasbauer> paepke: was gibts es für gratifikationen?
2012-04-25 21:19 <paepke> ne goldene banane?
2012-04-25 21:19 <grasbauer> paepke: dann bin ich dabei
2012-04-25 21:20 <paepke> grasbauer: mal ehrlich: 12000 besucher im letzten jahr. ihr könnt tryton schon ein wenig pushen. aber auch intressant fänd ich auch "opensource erp im deutschen produktiveinsatz" oder so.
2012-04-25 21:20 <grasbauer> paepke: ich hab schiss - aber im prinzip muss es jemand machen, sonst wird das nei was mit der ablösung von SAP
2012-04-25 21:21 <paepke> afaik ist das Social event mit Bei fürn speaker.
2012-04-25 21:21 <paepke> all-incl. party am donnerstag.
2012-04-25 21:21 <paepke> hotel wahrscheinlich auch
2012-04-25 21:22 <udono> paepke: Der linuxtag ist in einem Monat und fällt genau in meinen Urlaub... ich kann leider wirklich nicht.
2012-04-25 21:22 <grasbauer> udono: urlaub?
2012-04-25 21:22 <paepke> udono: super. dann hast ja frei.
2012-04-25 21:22 <grasbauer> paepke: Ich würde es machen, weil mir eigentlich alles egal ist - aber nur auf sächsisch
2012-04-25 21:23 <paepke> grasbauer. da bist du nicht der einzige :-)
2012-04-25 21:23 <udono> grasbauer: +1
2012-04-25 21:23 <paepke> dialekt macht sympathisch
2012-04-25 21:23 <grasbauer> paepke: inkompetenz hebt das wieder auf
2012-04-25 21:23 <paepke> hier eintragen: https://vcc.linuxtag.org/
2012-04-25 21:24 <grasbauer> paepke: mist - geht nicht - oder wird höchst unsicher
2012-04-25 21:24 <paepke> tue es. es gibt kein versuchen :-)
2012-04-25 21:25 <grasbauer> paepke: die Ärzte haben gesagt, daß ich am 21. ein Kind bekomme
2012-04-25 21:25 <paepke> grasbauer: ich glaub die lügen dich an
2012-04-25 21:25 <paepke> grasbauer: ist übrigens +- 2 Wochen mit dem Kind. meiner kam 2 wochen früher :-)
2012-04-25 21:26 <grasbauer> paepke: das ist sozusagen unplanbar
2012-04-25 21:26 <paepke> hat jemand von euch noch ne idee wär da cool wäre?
2012-04-25 21:26 <paepke> ich denk bei b2ck hab ich wenig chance
2012-04-25 21:26 <grasbauer> warum nicht?
2012-04-25 21:27 <grasbauer> die haben auch einen schönen accent
2012-04-25 21:27 <paepke> wie schauts den mit dem gnu-health leuten aus? sind die alle aus südamerika?
2012-04-25 21:27 <grasbauer> ja - argentinien - von denen kommt sicher einer
2012-04-25 21:27 <paepke> schön wär jemand von hier.
2012-04-25 21:28 <paepke> grasbauer: maybe
2012-04-25 21:28 <grasbauer> was ist mit yangoon
2012-04-25 21:29 <paepke> yangoon_rm: weiss nicht? lust?
2012-04-25 21:29 <paepke> ich sprech hier alle an!
2012-04-25 21:31 <paepke> kennt ihr jemand von gnu health
2012-04-25 21:31 <paepke> ?
2012-04-25 21:32 <grasbauer> ich nur von der Konferenz
2012-04-25 21:32 <grasbauer> http://www.linuxtag.org/2012/de/program/program/donnerstag-24-mai.html - bildschirm ist zu klein
2012-04-25 21:35 <paepke> scheiss css meinst?
2012-04-25 21:37 <grasbauer> ich kann nicht nach rechts scrollen
2012-04-25 21:37 <paepke> ich schon ;-)
2012-04-25 21:38 <grasbauer> dann ist ja alles gut
2012-04-25 21:48 <grasbauer> schade eigentlich - also wenn da kurzfristig noch jemand ein kind bekommt und ich meins habe, kann ich ja vielleicht noch als springer nachrücken
2012-04-25 21:50 <paepke> lol.
2012-04-25 21:50 <paepke> grasbauer - trag doch den talk ein. du kannst immer noch absagen
2012-04-25 21:50 <paepke> und vielleicht kann man das noch auf der liste bewerben
2012-04-25 21:50 <paepke> weiss jemand wieviel leute da subscribed sind?
2012-04-25 21:51 <grasbauer> auf alle fälle alle, die über tryton reden können
2012-04-25 21:52 <paepke> k
2012-04-25 21:58 <paepke> n8
2012-04-25 22:00 <grasbauer> udono: https://bitbucket.org/grasbauer/tryton-sphinx/issue/2/makefile-and-makebat-missing
2012-04-25 22:00 <grasbauer> wo muss das?
2012-04-25 22:15 <udono> grasbauer: noch da?
2012-04-25 22:16 <grasbauer> jo - noch lange
2012-04-25 22:17 <udono> grasbauer: das sind im prinzip die Standard files wie in http://hg.tryton.org/trytond/file/4929bf1c53d9/doc
2012-04-25 22:17 <udono> grasbauer: damit man z.B. make html ausführen kann.
2012-04-25 22:18 <grasbauer> ah - muss ich dann wohl gelöscht haben
2012-04-25 22:18 <udono> grasbauer: die werden von sphinx-quickstart erstellt.
2012-04-25 22:18 <grasbauer> ok
2012-04-25 22:19 <grasbauer> hab ich ja nur mal gemacht, damit mal jemand anfängt
2012-04-25 22:20 <udono> grasbauer: funktioniert das denn bei Dir?
2012-04-25 22:20 <udono> grasbauer: wie erstellst du das html?
2012-04-25 22:20 <grasbauer> ja - du musst nur den builder tryton nehmen
2012-04-25 22:20 <grasbauer> -b tryton
2012-04-25 22:21 <grasbauer> es ist ein equisiter builder, der irgendwas macht, was ich selbst leider nicht mehr verstehe
2012-04-25 22:21 <udono> grasbauer: irgendwelche dependencies?
2012-04-25 22:21 <grasbauer> der baut ne subnavigation - das vermisste ich
2012-04-25 22:22 <grasbauer> sphinx-build -b tryton . _build/html
2012-04-25 22:24 <udono> grasbauer: Ich bekomm ein: TypeError: get_toc_for() takes exactly 3 arguments (2 given)
2012-04-25 22:24 <grasbauer> vielleicht ein versionsproblem? ich hatte glaub ich 1.01
2012-04-25 22:25 <grasbauer> weiß nicht mehr, wie ich das installiert habe
2012-04-25 22:26 <udono> grasbauer: ok, ich schau mal
2012-04-25 22:26 <udono> grasbauer: thanks
2012-04-25 22:26 <grasbauer> udono: ich mach ma ein update
2012-04-25 22:29 <grasbauer> udono: tatsächlich - das fix ich mal schnell
2012-04-25 22:29 <udono> grasbauer: habs auch schon gefixt
2012-04-25 22:29 <grasbauer> udono: was muss dabei?
2012-04-25 22:29 <udono> grasbauer: Die seite sieht schonmal nett aus
2012-04-25 22:31 <grasbauer> udono: builder - was muss da hin?
2012-04-25 22:32 <udono> grasbauer: https://bitbucket.org/grasbauer/tryton-sphinx/issue/1/undefinederror-subnavigation-is-undefined#comment-1345535
2012-04-25 22:32 <grasbauer> udono: grazie
2012-04-25 22:35 <udono> grasbauer: werden die feeds auch ohne sphinx-build aktualisiert?
2012-04-25 22:35 <grasbauer> ja - das ist javascript
2012-04-25 22:35 <grasbauer> alles schnell zusammengeklaut
2012-04-25 22:36 <udono> grasbauer: Trotzdem, mir gefällt es gut.
2012-04-25 22:36 <grasbauer> udono: ist auf alle fälle ne grundlage
2012-04-25 22:37 <udono> grasbauer: absolut
2012-04-25 22:40 <grasbauer> könnte man eigentlich schnell mal die deutsche seite aufsetzen ;)
2012-04-25 22:40 <yangoon_rm> paepke: a propos linux tage: irgendwie aktiv schaffe ich dieses jahr sicher nicht
2012-04-25 22:41 <yangoon_rm> aber ein abstecher dahin käme mir eigentlich sehr recht, mal wieder raus hier...
2012-04-25 22:44 <grasbauer> http://www.trytonerp.ch/index.php/itryton/beschreibung
2012-04-25 22:45 <grasbauer> udono: sehr gut gemacht
2012-04-25 23:31 <udono> afk, see you
2012-04-25 23:31 <grasbauer> bis bald

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