chat.freenode.net #tryton.de log beginning Wed Apr 25 00:00:01 CEST 2012 | ||
2012-04-25 12:21 <udono> grasbauer: moin, http://codereview.appspot.com/6112051/ | ||
2012-04-25 12:22 <grasbauer> udono: 8-) | ||
2012-04-25 12:23 <grasbauer> udono: der Fehler löste erstaunliche Nebeneffekte aus | ||
2012-04-25 12:23 <udono> grasbauer: Ja, glaube ich DIr. | ||
2012-04-25 12:24 <grasbauer> udono: bin gerade am Schreiben eines Modules für die Zahlung meherer Rechnungen per Avis (60% done in 2 Stunden) | ||
2012-04-25 12:25 <grasbauer> udono: die letzten 40% scheinen mir unmöglich, da ich leider keine Ahnung von Buchhaltung habe | ||
2012-04-25 12:25 <grasbauer> udono: werd trotzdem was basteln und das dann zur Diskussion stellen | ||
2012-04-25 12:27 <udono> grasbauer: Unklar bleibt es trotzdem noch. In account_invoice_cash_discount werden noch andere states verwendet bei denen ich nicht sicher bin ob die richtig sind. Mal wird auf 'discount' mal auf 'cash_discount' und mal auf 'cashdiscount' gecheckt. | ||
2012-04-25 12:28 <grasbauer> ja - das machts auch schwer das auf die schnelle zu durchblicken | ||
2012-04-25 12:29 <grasbauer> udono: wurde vermutlich ein paar mal umgeschrieben | ||
2012-04-25 12:31 <udono> grasbauer: das Modul ist von Anfang 2009 | ||
2012-04-25 12:32 <grasbauer> udono: und erfolgreich in produktiven umgebungen :-D | ||
2012-04-25 13:28 <udono> grasbauer: Ja, ich staune auch, wie so ein Fehler so lange unbemerkt bleiben konnte. | ||
2012-04-25 13:42 <grasbauer> udono: Lüfter läuft - 200 Rechnungen bezahlen per Bulkoperation | ||
2012-04-25 13:49 <udono> grasbauer: cool, das verspricht schnell hohe Einnahmen :-) | ||
2012-04-25 13:50 <grasbauer> udono: ist leider ne kopie einer kundendb ;) | ||
2012-04-25 13:51 -!- ralf58(~quassel@dslb-092-076-161-165.pools.arcor-ip.net) has left #tryton.de | ||
2012-04-25 13:56 <mhi1> Hallo allerseits! | ||
2012-04-25 13:59 <ralf_> Auch ein freundliches Hallo aus Bünde | ||
2012-04-25 14:01 <udono> Hallo zusammen! | ||
2012-04-25 14:04 <udono> Heute um 14:00, also quasi jetzt, haben wir eine Diskussion veranschlagt zum Thema Origo schließt - Wohin mit der deutschsprachigen Tryton Community? (Siehe auch http://tryton.origo.ethz.ch/node/328 | ||
2012-04-25 14:05 <udono> sind schon alle anwesend? | ||
2012-04-25 14:05 <grasbauer> galub nicht | ||
2012-04-25 14:05 <grasbauer> zeitzonen beachtet? | ||
2012-04-25 14:06 <grasbauer> paepke, timotos fehlen | ||
2012-04-25 14:06 <udono> Timitos ist heute leider verhindert, lässt euch alle aber schön grüßen. yangoon ist leider auch etwas dazwischen gekommen, so dass es nicht weiß ob und wann er dazustößt. | ||
2012-04-25 14:07 <grasbauer> ok - fanken wir an? | ||
2012-04-25 14:07 <grasbauer> fangen | ||
2012-04-25 14:08 <udono> ich würde sagen ja. | ||
2012-04-25 14:08 <grasbauer> wer? | ||
2012-04-25 14:08 <grasbauer> wiki, Q&A - fertig | ||
2012-04-25 14:09 <mhi1> Da mich hier eher niemand kennt, möchte ich mich gern mit zwei Sätzen vorstellen: Ich bin Michael Hierweck, 35 Jahre, seit mehr als 15 Jahren im Open Source-Umfeld unterwegs. Wir evaluieren seit (viel zu) langer Zeit - kommen aber mangels Zeit/Priorität nur langsam voran - Tryton für den Einsatz in meinem kleinen Unternehmen, vor allem aber auch bei der Hostsharing eG (Webhosting). | ||
2012-04-25 14:09 <grasbauer> dann ist das mit dem Hosting geklärt ;) | ||
2012-04-25 14:10 <udono> Ich bin Udo Spallek, virtual things, mitgründer von http://tryton.origo.ethz.ch | ||
2012-04-25 14:11 <grasbauer> ich bin Jan Grasnick, grasbauer UG - seit über einem Jahr intensiv mit Tryton beschäftigt | ||
2012-04-25 14:12 <ralf_> Ich bin Ralf Peschke, Peschke IT-Beratung, seit Jahren an Tryton interessiert undmangels WebClient dochwieder mit OpenErp in einem Kundenprojekt unterwegs | ||
2012-04-25 14:13 <udono> Mag sich sonst noch jemand vorstellen? | ||
2012-04-25 14:15 <udono> Vielleicht sollten wir zunächst ein Paar Fragen sammeln: Soll es einen Umzug geben? Welche Ziele soll die Anlaufstelle haben? | ||
2012-04-25 14:16 <udono> Welche Tools können diese Ziele erreichen? | ||
2012-04-25 14:17 <udono> a. Soll es einen Umzug geben? Welche Ziele soll die Anlaufstelle haben? | ||
2012-04-25 14:17 <udono> rrr | ||
2012-04-25 14:17 <grek324> hallo | ||
2012-04-25 14:17 <udono> a. Soll es einen Umzug geben? | ||
2012-04-25 14:17 <udono> b. Welche Ziele soll die Anlaufstelle haben? | ||
2012-04-25 14:17 <udono> c. Welche Tools können diese Ziele erreichen? | ||
2012-04-25 14:17 <udono> grek324: Hallo | ||
2012-04-25 14:18 <udono> Gibt es noch weitere Fragen zu klären, außer der obligatorischen am Schluss: Wer macht was? | ||
2012-04-25 14:19 <grasbauer> denke das reicht | ||
2012-04-25 14:19 <mhi1> Nein zu a würde heißen - die deutschsprachige Plattform schließt ersatzlos? | ||
2012-04-25 14:19 <grasbauer> a: Umzug muss ja bei neuen Tools | ||
2012-04-25 14:19 <udono> mhi1: Würde ich so verstehen. | ||
2012-04-25 14:19 <yangoon> hallo, Mathias Behrle von MBSolutions, kann leider wegen einer Besprechung jetzt doch nicht teilnehmen, vielleicht später noch, wenn es länger dauern sollte | ||
2012-04-25 14:20 <yangoon> wünsche eine gute diskussion, schön euch alle zu sehen:) | ||
2012-04-25 14:20 <udono> yangoon: Danke | ||
2012-04-25 14:21 <udono> b. Könnte vielleicht besser formuliert werden als: Welche Ziele verfolgen wir mit der Anlaufstelle? | ||
2012-04-25 14:22 <grasbauer> b: Überhaupt so etwas wie eine deutsche Community aufzubauen? | ||
2012-04-25 14:23 <grasbauer> im Prinzip gab es bei Origo schöne Ansätze - nur eben leider zu sproradische | ||
2012-04-25 14:24 <grasbauer> Die Wikisseiten mit den Usecases sollten ausgebaut werden - also ein Wiki | ||
2012-04-25 14:25 <grasbauer> das Forum würde ich durch ein Q&A ersetzen - das ist schneller und man ist vielleicht eher mal geneigt, wine Frage zu benatworten | ||
2012-04-25 14:25 <grek324> du meinst ein System wie werweißwas oder so? | ||
2012-04-25 14:26 <grasbauer> stackoverflow-like | ||
2012-04-25 14:27 <grasbauer> http://www.osqa.net/ | ||
2012-04-25 14:29 <grek324> ist natürlich auch ein tolles Syste, ich persönlich bin jedoch lieber in einem Forum unterwegs | ||
2012-04-25 14:29 <grek324> vllt. weil man dort eine bessere übersicht der strucktur hat | ||
2012-04-25 14:30 <grasbauer> auch ne Variante - aber wir bekommen bei der derzeitigen Schreibfrequenz keine Themenvielfalt gebacken | ||
2012-04-25 14:30 <ralf_> b: Sollten wir nicht erst über die Ziele diskutieren? | ||
2012-04-25 14:31 <udono> ralf_: +1. Die Tools würde ich am Ende besprechen | ||
2012-04-25 14:31 <grasbauer> OK | ||
2012-04-25 14:31 <grasbauer> Ziel 1: Entwickler zusammenbringen | ||
2012-04-25 14:32 <ralf_> Deutsche Community zum Austausch/gemeinsamen Entwickeln von speziellen deutschen Modulen? | ||
2012-04-25 14:32 <grasbauer> z.B. | ||
2012-04-25 14:33 <grasbauer> Eventuell auch Projekte vortsellen, die nicht generisch sind, damit man wenigstens weiß, daß Lösungen für bestimmte Usecases existieren | ||
2012-04-25 14:34 <mhi1> Erster Anlaufpunkt für deutschsprachige Interessenten. Zuerst Informationen zu speziellen Fragen im deutschsprachigen Umfeld, erweiterbar auch um allgemeinen Themen. | ||
2012-04-25 14:34 <grasbauer> Linksammlung mit öffentlichen Repos - Hinweise auf Projekte im Entwicklungsstadium - Kommunikation über Problemstellungen im deutschen Raum (aus Entwicklersicht) | ||
2012-04-25 14:35 <grek324> Nützliches Mittel um ständig wiederkehrende Fragen, Anfängerfragen und Grundlagen zu vermitteln, aber auch um Anfragen , Anregungen, Wünsche zu äußern. | ||
2012-04-25 14:35 <grasbauer> Für potentielle Anwender: Möglichkeit Fragen zu stellen, um Barrieren abzubauen | ||
2012-04-25 14:37 <ralf_> Anbieten von Dokumentation(Anwender, Entwickler) in gerne gesehenem PDF/ePub-Format | ||
2012-04-25 14:37 <udono> Die Anlaufstelle soll sich also an Entwickler, Fachleute(Experten), Benutzer und Interessenten wenden. | ||
2012-04-25 14:37 <mhi1> Ich denke, man sollte vermeiden allzu viele Informationen von tryton.org zu wiederholen, weil das unnötig Arbeit machen und Gefahr läuft, zu veralten. (Ich weiß nicht, wie ihr das seht.) | ||
2012-04-25 14:40 <ralf_> Entwicklerdoku sollte besser auf tryton.org bleiben, ohne Englisch geht es nicht. Aber Anwenderdoku auf deutsch wäre nicht schlecht | ||
2012-04-25 14:41 <grasbauer> genauso - die Dokumentation auf Tryton wird auf Sphinx umgestellt - ab 1.1 kann das auch i18n. Im Prinzip könnte man die deutsche Version dann einbinden oder verlinken (wenn sie denn jemand übersetzt hat) | ||
2012-04-25 14:41 <udono> mhi1: Für mich ist tryton.org eine andere Ausrichtung als die deutschsprachige community. Entwicklungsrelevante Sachen gehören für mich eher auf tryton.org, als in die deutschsprachige community. | ||
2012-04-25 14:41 <grasbauer> aber eine Frage zu Entwicklerproblemen ist manchmal einfacher auf Deutsch formuliert - dann sollte man überlegen, ob man eine deutsche Mailingliste eröffnet | ||
2012-04-25 14:41 <udono> grasbauer: Ich finde es nicht so nötig Informationen/doku zur Softwareentwicklung in deutscher Sprache zur Verfügung zu stellen. | ||
2012-04-25 14:41 <grasbauer> udono: ok | ||
2012-04-25 14:43 <grasbauer> nebenbei habe ich Nicolas gerade ein Sphinx-Template zukommen lassen: http://grasbauer.com/test/index.html - also auch auf Tryton.org ist Bewegung zu erwarten http://grasbauer.com/test/index.html | ||
2012-04-25 14:44 <udono> Was ich interessant fände wäre eine Userdoku zum server und zu jedem einzelnen Modul, die auf das jeweils installierte setup abgestimmt ist. Mehrsprachig als gemeinsame Aufgabe der gesamten Tryton community | ||
2012-04-25 14:44 <udono> Hier aber Schwerpunkt auf user doku. | ||
2012-04-25 14:44 <grasbauer> Ja - das wäre gut | ||
2012-04-25 14:45 <udono> Das m.E. geht inhaltlich in die richtige Richtung: https://docs.google.com/document/d/1G75w6o3FYmaH4PnVzszM9HL8qVi6Q2HOisoXzD51GVI/edit?authkey=CKSSj8IO&pli=1 | ||
2012-04-25 14:46 <udono> (Mal abgesehen von Kapitel 1-4...) | ||
2012-04-25 14:47 <udono> ups falsches Dokument :-/ | ||
2012-04-25 14:48 <udono> Das ist das Dokument was ich meinte: https://docs.google.com/document/d/1wPjdd965wy0_WlQCu8nCw1zl9GJ9xa2jQHQflpiBx98 | ||
2012-04-25 14:49 <grek324> öffnet bei mir nur ein leeres Dokument | ||
2012-04-25 14:49 <udono> argl, muss dringen mal einen Browser Kurs bei der VHS absolvieren... https://docs.google.com/document/d/1wPjdd965wy0_WlQCu8nCw1zl9GJ9xa2jQHQflpiBx98/edit?authkey=CLK6q9gK | ||
2012-04-25 14:50 <grasbauer> ja - das ist gut | ||
2012-04-25 14:51 <grasbauer> aber auch eher auf tryton.org zu erwarten | ||
2012-04-25 14:51 <udono> Mir gehts nur um den Inhalt. Die Form ist m.E. nicht geeignet. | ||
2012-04-25 14:52 <grasbauer> ja - der Inhalt ist gut | ||
2012-04-25 14:53 <udono> Im prinzip wäre eine derartige Doku eine Referenz, die knapp die einzelnen Funktionen erklärt und ggf. Screenshots bietet. | ||
2012-04-25 14:54 <grasbauer> ja | ||
2012-04-25 14:55 <udono> Darauf aufbauend können dann Tutorials wie in 'http://tryton.origo.ethz.ch/wiki/doc Erste Schritte' erstellt werden, die verschiedene Prozesse erklären. | ||
2012-04-25 14:56 <grasbauer> also ein wiki | ||
2012-04-25 14:57 <udono> grasbauer: mir egal, ist nur ein Tool. Das bisherige wiki ist nicht sehr rege benutzt worden. | ||
2012-04-25 14:58 <udono> grasbauer: vielleicht auch Sphinx um PDF/ePub-Format zu erzeugen, wie ralf_ vorgeschlagen hat. | ||
2012-04-25 14:59 <grasbauer> ja - das kann man gut mit sphinx machen | ||
2012-04-25 15:00 <grasbauer> nur das sphinxs m.E. kaum Communityfunktionen bietet - also Kommentare, Fragen zu den jeweiligen Sachen | ||
2012-04-25 15:00 <grasbauer> damit könnte es passieren, daß die sachen wieder wenig Leben haben | ||
2012-04-25 15:01 <ralf_> grasbauer: Das würde ich auch nicht in sphinx sehen, eher imForum | ||
2012-04-25 15:02 <grasbauer> ok | ||
2012-04-25 15:03 <udono> Ich Resümiere mal meinen Eindruck der bisher genutzten Funktionen auf Origo. IMHO wird auf Origo das Forum am meisten aktiv genutzt. Wiki ist entweder so gut, dass es selten Änderungen gab, oder es ist schlicht irrelevant/veraltet. Downloads: nur alter kram, Blog: Nix, Issues: auch kaum benutzt. | ||
2012-04-25 15:03 <grasbauer> udono: richtig | ||
2012-04-25 15:04 <grasbauer> Also ein Forum und ein Wiki | ||
2012-04-25 15:05 <grasbauer> die Wikiseiten kann man ja kopieren | ||
2012-04-25 15:06 <grasbauer> und wäre schade drum, wenn die verloren gingen | ||
2012-04-25 15:06 <udono> Für mich wäre es ein erstes Ziel ein Forum zu bieten. Wiki==aktiv Wissen sammeln und pflegen: Sehe ich so noch nicht, mag mich aber täuschen. | ||
2012-04-25 15:07 <ralf_> grasbauer: hängt vom Format ab: sphinx zum "Buchbinden" wäre schon nicht schlecht, kenne aber keine Wikisoftware dafür | ||
2012-04-25 15:08 <udono> ralf_: vielleicht https://bitbucket.org/kevindunn/sphinx-wiki/wiki/Home | ||
2012-04-25 15:10 <grasbauer> kann das moinmoin villeicht auch? http://moinmo.in/ActionMarket/PdfAction - noch nie benutzt | ||
2012-04-25 15:12 <udono> grasbauer: ralf_: Wiki macht für mich nur Sinn, wenn der Content komplett überarbeitet wird. Der alte Stand ist inzwischen an vielen Stellen falsch, bspw. viele Behauptungen in http://tryton.origo.ethz.ch/wiki/was_ist_tryton | ||
2012-04-25 15:12 <ralf_> Gibt es denn unter uns Bedarf, so ein "Benutzerhandbuch" (kommerziell?) zu nutzen? Ich fürchte, sonst wird es nur fragmentarisch bleiben! | ||
2012-04-25 15:13 <ralf_> udono: +1 richtig | ||
2012-04-25 15:13 <grasbauer> Global gesehen gibt es diesen Bedarf bei meinen Kunden - ich habe aber nicht die Zeit das anzubieten und weiche der Frage immer sehr geschickt aus ;) | ||
2012-04-25 15:14 <grasbauer> wenn also mehr Firmen Tryton für Kundenprojekte einsetzen, kann ich mir vortsellen, daß auch ein Handbuch entstehen kann | ||
2012-04-25 15:14 <ralf_> oder umgekehrt? :) | ||
2012-04-25 15:15 <grasbauer> Kann auch sein - ich bin aber so ehrlich, daß ich jetzt schon sagen kann, daß mein Input eher gering sein wird | ||
2012-04-25 15:15 <grasbauer> eine Frage in einem Forum oder Q&A würde ich dann schon eher mal beantworten | ||
2012-04-25 15:16 <grasbauer> Summa. Ich denke, daß ein schnelles Format die Community bildet, die dann an einem Handbuch schreibt | ||
2012-04-25 15:16 <udono> ralf_: Tryton als Anwendungsframework spricht als Benutzergruppe selten die Endbenutzer an, sondern meistens Entwickler und Integratoren. Die haben dann wiederum (innerbetrieblich oder bei den Kunden) einen Stamm an Benutzern für ihre jeweilige Implementierung. Es wäre allen geholfen, wenn wir zumindest Referenzdoku für alle Module hätten. Gilt international. | ||
2012-04-25 15:17 <mhi1> Vielleicht darf ich kurz berichten, wie es mir ergangen ist: Ich habe versucht, mich über Tryton zu informieren, habe es nach Anleitung (allerding mit Python-Deployment-Erfahrung) problemlos installiert bekommen und wusste dann nicht so recht weiter, wie anfangen sollte, es mit Daten zu bestücken um Erfahrung zu gewinnen und gezielt testen zu können. | ||
2012-04-25 15:17 <mhi1> Mir fehlten irgendwie Hinweise zum "einfach praktisch anfangen". | ||
2012-04-25 15:17 <grek324> ja, ich tat mich auch sehr schwer rein zu kommen | ||
2012-04-25 15:17 <udono> dito | ||
2012-04-25 15:18 <ralf_> ich bin bis heute nicht wirklich drin | ||
2012-04-25 15:18 <grek324> auch wenn mir einige Anelitungen bei origo doch sehr geholfen haben | ||
2012-04-25 15:19 <mhi1> Dann habe ich versucht, herauszufinden, wie Tryton intern funktioniert (wäre eher was für tryton.org). Da gibt es Dokumentation, klar, aber mir fehlt in technischer Überblick über die Struktur, Schnittstellen, was mir wem spricht usw. | ||
2012-04-25 15:20 <udono> mhi1: Das ist auch noch im stetigen Wandel alles hin zum Active record Pattern. | ||
2012-04-25 15:20 <ralf_> udono: Tryton als Anwendungsframework ist mir aber auch ein Dorn im Auge. Erscheint mir mehr als Entschuldigung für mangelnde (Grund-)funktionalität! | ||
2012-04-25 15:20 <mhi1> Außerdem wird "überall" erwähnt, dass es Framework und Anwendung ist, aber erkannt, was noch Framework und was Anwendung ist, habe ich bis heute nicht so richtig. Insbesondere ist mir nicht klar, worauf ich aufsetzen würde, wenn ich eine ganz andere Anwendung entwickeln wollte. | ||
2012-04-25 15:21 <grasbauer> ralf_: Auf die Funktionalitäten des Frameworks ;) | ||
2012-04-25 15:21 <mhi1> Und ja, ich kann Sourcen lesen, aber ohne Einstiegshilfe versprach das mehr zukosteten als ich hatte leider. | ||
2012-04-25 15:21 <mhi1> Das soll keine Beschwerde sein, sondern ein Hinweis, was man vielleicht anbieten könnte. | ||
2012-04-25 15:22 <udono> Es IMHO ist eine politische Entscheidung die von B2CK getroffen wurde und gilt für tryton.org. Sie wollen sich womöglich den Ärger der Kunden von Dienstleistern die auf Tryton setzten ersparen. Überhaupt der Benutzersupport ist nicht wirklich in deren Interesse, wie es mir scheint. | ||
2012-04-25 15:23 <grasbauer> das finde ich mittlerweile auch ok so | ||
2012-04-25 15:24 <udono> Wir können machen was wir wollen beim Aufbau einer deutschsprachigen Anlaufstelle. | ||
2012-04-25 15:24 <grasbauer> die Core_Hacker kümmern sich um den Core - der Rest muss aus der Community kommen. Wenn also Funktionalität vermisst wird, muss man ein Modul schreiben | ||
2012-04-25 15:26 <grasbauer> solche Sachen zu koordienieren sollte Aufgabe der Community sein | ||
2012-04-25 15:27 <grasbauer> und kann in einem ersten schritt in den lokalen Communities passieren. Typisches Beispiel wäre hier z.B. Ist-Versteuerung | ||
2012-04-25 15:27 <udono> grasbauer: das geht wenn man bereits eine community aufgebaut hat und es viele Leute gibt die dannach suchen sich zu beteiligen. Momentan sehe ich das noch nicht. Das einzige Projekt das für mich wahrnehmbar auf Tryton basiert, aber eine eigene community aufgebaut hat ist gnu health/medical. | ||
2012-04-25 15:29 <grasbauer> yepp - das liegt aber auch etwas daran, daß die tryton.org-Leute etwas zu Nerdig sind - da können Hemmungen von Neueinsteigern entstehen. Zumal das auch alles auf Cedk lastet. | ||
2012-04-25 15:31 <grasbauer> um so mehr ist eine lokale Community mit niedrigen Barrieren wünschenswert - deshalb kam ich auf das Q&A - da ist sicher schneller mal ne Frage gestellt und beantwortet und potentielle User finden das dann auch wieder | ||
2012-04-25 15:33 <grasbauer> wenn fragen immer wieder gestellt werden, nimmt man sich ja vieleicht die Zeit, diese mal abschleißend auf eine Wikiseite etwas näher zu erläutern | ||
2012-04-25 15:33 <mhi1> Blöde Frage, aber wie sieht sich die dt. Community? So eigenständig, dass sie wie GNU Heath einen Ableger entwickeln würde, der den lokalen Anforderungen entspricht? (Ich dachte eher an eine lokale User Group.) | ||
2012-04-25 15:34 <mhi1> Ich frage nur, damit es das besser verstehe. | ||
2012-04-25 15:34 <udono> mhi1: Das ist eine 1.000.000 EUR Frage. | ||
2012-04-25 15:34 <mhi1> Sorry, sprengt mein Budget. | ||
2012-04-25 15:35 <grasbauer> ich würde sagen User Group die sich durch Gemeinsamkeiten wie Sprache und Steuerrecht definiert ;) | ||
2012-04-25 15:35 <grek324> jo, und paierlayout | ||
2012-04-25 15:35 <grek324> *papier xD | ||
2012-04-25 15:36 <udono> mhi1: Aufgrund der Modularität von tryton ist so etwas technisch jedenfalls möglich. | ||
2012-04-25 15:39 <grek324> Mit einer deutschen Community und einem einfacheren Einstieg würde Tryton natürlich häufiger eingesetzt werden, aber auch häufiger direkt ohne Anpassungen. Wobei ich der meinung bin das unterm Strich trotzdem mehr raus kommt, da viele Unternehmen erst nach und nach Anpassungen brauchen. | ||
2012-04-25 15:41 <grek324> ich hoffe natürlich das dann dort auch community-module veröffentlicht werden können, glaube aber nichtmal das dies das Geschäft mit individuellen beeinflussen würde | ||
2012-04-25 15:41 <udono> Das schlimme für mich ist, dass wir für Kunden Lösungen entwicklen, die dort eingesetzt werden und funktionieren, ich aber als Kleinunternehmer nicht in der Lage bin mein eigenes Geschäft adäquat mit Tryton abbilden zu können. | ||
2012-04-25 15:42 <grasbauer> udono: Ich mache das mittlerweile - was fehlt ;) | ||
2012-04-25 15:43 <ralf_> udono: Genau das war beim Konkurrenzprodukt mein Einstieg: Selber leiden, anpassen und lernen. Aber Tryton ist mir da noch zu weit entfernt: Buchhaltung, Angebote, Aufträge | ||
2012-04-25 15:44 <grasbauer> mach ich mittlerweile alles mit Tryton - genau solche sachen kann man gut in einem Forum diskutieren | ||
2012-04-25 15:44 <udono> Zuverlässige und gob konforme Lösung für istversteuerung, USTVA, Anbindung an Steuersoftware. | ||
2012-04-25 15:46 <ralf_> abgesehen vom fehlenden Webclient könnte man damit auch mal auf einen Kunden losgehen. Nach einem Reinfall vor 3 Jahren habe ich mich das nicht mehr getraut | ||
2012-04-25 15:47 <grasbauer> udono: ganau - da könnte man schön ideen sammeln ind einem tool unserer Wahl. anbindung steuersoftware fehlt mir noch - das schreibe ich per Hand aus dem Output eines proteus-scripts in die Schlitze von Taxbird | ||
2012-04-25 15:47 <grasbauer> ralf_: Webclient finde ich nicht so wichtig - es gibt da aber schon zwei Prototypen | ||
2012-04-25 15:48 <udono> ralf_: ich komm von SQL-Ledger über mehrere Jahre Lx-Office dann OpenERP und seit 2008 Tryton. | ||
2012-04-25 15:50 <grasbauer> also: wie nun? | ||
2012-04-25 15:51 <grasbauer> udono: du leierst Timitos die tryton.de aus dem Kreuz? | ||
2012-04-25 15:51 <mhi1> Provokative Frage am Rande: taugt Tryton jetzt eigentlich für den Einsatz in D oder nicht? Zum Thema: vielleicht sollte man dies auf der dt. Portalseite dokumentieren und *belegen* sowie ein klare Roadmap/Status-Übersicht? | ||
2012-04-25 15:52 <grasbauer> mhi1: Tryton taugt in D denk ich, wenn Soll-Versteuerung | ||
2012-04-25 15:52 <grek324> mit anpassungen und steuerberater xD | ||
2012-04-25 15:53 <grasbauer> zudem ist es ja ein ERP-Framework und nicht auf Buchhaltung begrenzt | ||
2012-04-25 15:53 <mhi1> Ich könnte mir vorstellen, dass *das* etwas konkreter die Leute interessiert, die Tryton zum ersten Mal sehen. | ||
2012-04-25 15:54 <mhi1> Zusammen mit use cases, was praktisch wo (d.h. Referenzen) geht. | ||
2012-04-25 15:54 <mhi1> Gern auch mit Hinweis, wer es da implementiert hat. | ||
2012-04-25 15:54 <mhi1> Aber nur meine Minung. | ||
2012-04-25 15:54 <mhi1> Meinung. | ||
2012-04-25 15:55 <udono> Ich fasse mal zusammen: Über die Zielsetzung und die Realisierung eines Portals (Wiki, Zusatzfunktionen, etc pp.) sollten wir uns vielleicht nochmal getrennt unterhalten. Hier gibt es bisher die beiden Zielrichtungen: Lokale User Gruppe oder eigenständiges Projekt auf Basis von Tryton (wie GNU Health/Medical). Forum/Mailingliste für Diskussionen wollen alle haben. Stimmt das so? | ||
2012-04-25 15:56 <ralf_> Gibt es denn irgendwo ein frei verfügbares Modul für eine einigermassen funktionierende, deutsche Buchhaltung? Oder könnte und würde jemand so etwas zur Verfügung stellen? | ||
2012-04-25 15:57 <grasbauer> Eigenes Projekt auf Basis Tryton finde ich zu hoch gegriffen - Health ist ja wirklich eine Branchenlösung so wie unser Projekt für Beschichtungsunternehmen | ||
2012-04-25 15:58 <grek324> ja | ||
2012-04-25 15:58 <udono> grasbauer: ja, aber vielleicht kann man sich 80% der Probleme eines Kleinunternehmens als Ziel vornehmen, ohne die Branchenfunktionen. | ||
2012-04-25 15:58 <ralf_> Die Basics für D finde ich schon sehr anspruchsvoll, aber wenn nicht die deutsche Community, also wir, wer dann? | ||
2012-04-25 15:59 <grasbauer> udono: Ja - m.E. fehlt da ja nicht viel | ||
2012-04-25 16:00 <udono> ralf_: vielleicht findest du hier etwas: https://bitbucket.org/ukoma aber auf Version und Issues achten. | ||
2012-04-25 16:00 <grek324> Häuptsächlich ist-versteuerung nud einfache rechnungsanpassung | ||
2012-04-25 16:00 <grasbauer> nur das kleine Modul Ist-Versteuerung - und wie gesagt - ich hab mir da schon was zurechtgestrickt - da können wir gern dran weiterarbeiten | ||
2012-04-25 16:00 <grasbauer> grek324: was meinst du mit rechnungsanpassung? | ||
2012-04-25 16:01 <udono> es fehlt auch ein KMU Kontenrahmen. | ||
2012-04-25 16:01 <grasbauer> das ist Fleiß | ||
2012-04-25 16:02 <grek324> Naja, dass es für einen Laien möglich ist die Rechnung anzupassen, logo einzubinden, Seitenzahl anzeigen ust das will odch eigentlich jeder | ||
2012-04-25 16:02 <grek324> ust = *usw. | ||
2012-04-25 16:03 <mhi1> KMU Kontenrahmen? Also neben SKR03 auch 04 und IKR etc? | ||
2012-04-25 16:03 <grasbauer> grek324: ok - das hatte ich jetzt nicht als Problem gesehen | ||
2012-04-25 16:04 <grek324> bei OpenERP läuft das mit dem Einrichtungsassistent xD | ||
2012-04-25 16:05 <udono> KMU Kontenrahmen entspricht in der Gliederung der Anlage EÜR zur Steuererkärung | ||
2012-04-25 16:05 <grasbauer> grek324: ok - das ist ne typische Frage für ein Forum - die kann dann einfach beantwortet werden | ||
2012-04-25 16:05 <grek324> also was ich damit sagen will ist das es schön wäre wenn es auch eine sammelstelle für kleinere Anpassungen gäbe auf der Seite | ||
2012-04-25 16:07 <grasbauer> udono: das habe ich jetzt mal angefangen - habe aber abgebrochen wegen keine Lust mehr - da können wir uns wirklich mal zusammentuen | ||
2012-04-25 16:07 <grasbauer> also: ich bin für Wiki und Q&A | ||
2012-04-25 16:07 <udono> grek324: Ja, anpassen aller Dokumentenvorlagen auf Briefpapier in D-AT und CH. Zusätzlich vielleicht mehr Felder bei der Einrichtung um in der Regel ein manuelles Editieren komplett zu ersetzen. | ||
2012-04-25 16:08 <grek324> udone: genau | ||
2012-04-25 16:08 <grek324> *udono | ||
2012-04-25 16:09 <udono> Der Dump des bestehenden Wikis liegt mir im csv-Format vor. Dort sind die Texte im Mediawiki- Format enthalten. | ||
2012-04-25 16:09 <grek324> ich bin deswegen für ein Forum, da sich damit auch leichter Umfragen, Wünsche usw. erstellen lassen | ||
2012-04-25 16:09 <udono> grek324: Ja, mir reicht für den Anfang auch ein Forum/Mailingliste. | ||
2012-04-25 16:10 <grasbauer> jepp | ||
2012-04-25 16:11 <udono> Nochmal Zusammengefasst: Die Ziele beim Umzug sind: Bereitstellen von Forum/Mailingliste und Wiki. Ist das für alle ok? | ||
2012-04-25 16:11 <grasbauer> wobei ich immer noch für q&a bin, da dort der Administrative Aufwand geringer ist. Foren brauchen Forenadmins | ||
2012-04-25 16:11 <grek324> ja | ||
2012-04-25 16:11 <grasbauer> hosting wo? | ||
2012-04-25 16:13 <mhi1> Ich hatte angeboten, dass wir das sponsorn. Also ein passendes Paket mit dem was man so brauchen könnte. | ||
2012-04-25 16:13 <grasbauer> ok | ||
2012-04-25 16:13 <udono> grasbauer: Q&A kann m.E. nur zusätzlich zu Forum und ML laufen, da sich Diskussionen nicht auf Fragen und Antworten beschränken, sondern auch Planung oder Abstimmung sein können. Ich würde jetzt beim Umzug zunächst darauf verzichten und ggf. ein FAQ im Wiki anfangen. | ||
2012-04-25 16:14 <mhi1> Grundsätzlich könnten wir auch die Updates der Software machen, so lange es keine Software ist, die wir nicht kennen und bei der Einarbeitung wahnsinnig kompliziert wäre. | ||
2012-04-25 16:15 <mhi1> Also wenn jetzt jemand mit JBoss Portal oder solchen "Monstern" kommen würde, müsste wer anders die Administration machen. | ||
2012-04-25 16:15 <grek324> also ich würde mich bereit erklären das Forum mit zu managen *spam /themen erstellung / fragen^^ | ||
2012-04-25 16:16 <grasbauer> welche software? kenne nichts herausragendes auf pythonbasi | ||
2012-04-25 16:16 <grasbauer> +s | ||
2012-04-25 16:16 <mhi1> Suchen wir eher ein all-on-one Tool, wie Redmine (Forum, Wiki, News, Tracker) oder einen Satz einzelner Lösungen? | ||
2012-04-25 16:17 <mhi1> all-in-one natürlich | ||
2012-04-25 16:17 <udono> grasbauer: Versteh mich nicht falsch. Deine Q&A Idee finde ich prinzipiell gut, nur finde ich sollte man bei wenigen Leuten zunächst wenige einfache Tools zur Verfügung stellen um die Eintrittschwelle niedrig zu halten. | ||
2012-04-25 16:17 <udono> mhi1: Mir wäre wichtig das Mailingliste und Forum eins sind, so wie bei google-groups. | ||
2012-04-25 16:18 <mhi1> Sowas suche ich auch noch... | ||
2012-04-25 16:18 <grasbauer> udono: q&a finde ich perönlich sehr einfach - ist ja im endeffekt auch nur ein forum, bei dem die beiträge bewertet werden - bin da aber offen | ||
2012-04-25 16:18 <mhi1> Ok, und wie bastelt man das mit Mailinglisten zusammen? | ||
2012-04-25 16:19 <grasbauer> wir haben sowas in unserem cms - da kann man inhalte per mail posten, wird per imap ausgelesen und zugeordnet | ||
2012-04-25 16:20 <grasbauer> denke das man das auch in andere software bauen kann - ich habe nur keine lust mit php rumzufrickeln | ||
2012-04-25 16:21 <mhi1> Vermutlich will man ja auch beide Richtungen haben und das Threading erhalten. | ||
2012-04-25 16:22 <udono> Mir würde eine google-groups vollkommen ausreichen was Forum und Mailingliste angeht. | ||
2012-04-25 16:22 <grasbauer> ich persönlich kann google-groups nicht leiden - ist aber sicher die schnellste lösung | ||
2012-04-25 16:22 <udono> Wie alle anderen tryton Diskussionsseiten auch. | ||
2012-04-25 16:24 <udono> Man brauchte für die Kommunikation nur ein Login und könnte Tryton komplett abdecken Deutsch, Englisch, Spanisch, Französisch, Anwender oder Benutzer. | ||
2012-04-25 16:25 <grek324> eigentlich die beste Lösung, auch wenn ich mich bisher immer ein wenig gegen google gewehrt habe und lieber meine software aif meinem server laufen lasse | ||
2012-04-25 16:27 <ralf_> ich mag eigentlich kein google, aber wenn es nichts besseres gibt !? | ||
2012-04-25 16:27 <grek324> ... | ||
2012-04-25 16:27 <grasbauer> es ist tatsächlich die schnellste lösung - sie hat nur einen nachteil - Tryton wird aus Marketingsicht nicht individuell wahrnehmbar für Interessenten | ||
2012-04-25 16:27 <mhi1> Ich schrieb ja oben, ich kenne nichts, obwohl wir sporadisch nach vernünftigen Mailinglisten/Webforen/News-Kombis gesucht haben. | ||
2012-04-25 16:28 <udono> grasbauer: Tryton und Marketing, ein Thema für sich... | ||
2012-04-25 16:30 <grasbauer> udono: Ich hatte das ja schon mehrfach auf dem Schirm | ||
2012-04-25 16:31 <ralf_> was kann denn Tryton selbst in dem Bereich? Das wäre doch die Ideallösung! | ||
2012-04-25 16:31 <udono> grasbauer: Was genau heißt für Dich: Tryton wird aus Marketingsicht nicht individuell wahrnehmbar für Interessenten ? | ||
2012-04-25 16:32 <grasbauer> das ist nicht die Aufgabe von Tryton denk ich | ||
2012-04-25 16:33 <ralf_> Wiki und automatisches Mailen wird von meinem OpenErp-Kunden als selbstverständlich genommen und genutzt | ||
2012-04-25 16:33 <udono> ralf_: Ist mir zu kompliziert. Die Leute sollen EMail schreiben oder in ein Forum posten können. Mehr will ich nicht erwarten wollen. | ||
2012-04-25 16:34 <grasbauer> ich denk auch, daß es dafür genügend lösungen gibt, die in kurzer Zeit an den start gebarcht werden können | ||
2012-04-25 16:34 <grasbauer> wir können ja zunächst mal ne mailingliste aufmachen um die sache weiterzuverfolgen | ||
2012-04-25 16:35 <ralf_> sorry, ich muss für ein paar Minuten weg! | ||
2012-04-25 16:35 <mhi1> Ich kann gerade nicht folgen? Was hat "Wiki und automatisches Mailen" mit unserem Thema zu tun? | ||
2012-04-25 16:35 <grasbauer> wiki ist falsch | ||
2012-04-25 16:35 <grek324> Neue Beiträge im Forum oder Antworten wandern automatisch in die Mailing liste | ||
2012-04-25 16:36 <grasbauer> udono meinte die funktionalität der google-groups, thredas per mail zu verfolgen und zu beantworten | ||
2012-04-25 16:36 <udono> grek324: google groups erlaubt es auch, direkt im Browser zu atworten, also quasi forum. | ||
2012-04-25 16:36 <udono> *antworten | ||
2012-04-25 16:37 <mhi1> ok, ich dachte es ging um eine Funktion von OpenERP. | ||
2012-04-25 16:37 <udono> mhi1: ja, ich glaube ralf_ meinte das auch. | ||
2012-04-25 16:38 <grasbauer> was openerp alles kann ;) | ||
2012-04-25 16:40 <udono> Wie stehts mit einem WIki? Welche Technologie können/sollen wir da nehmen? | ||
2012-04-25 16:40 <grek324> Was haltet ihr von Joomla, da gibt es Foren, Wikis, Mailinglisten als Plugins? | ||
2012-04-25 16:40 <grasbauer> grek324: ich halte Joomla für den Belzebub | ||
2012-04-25 16:41 <yangoon> ACTION kurz back | ||
2012-04-25 16:41 <grek324> war mein erstes CMS, nutze es immer noch für meine erste Webseite, ich mag es. Es ist einfach. | ||
2012-04-25 16:42 <grasbauer> aber ich denke auch, daß eine Diskussion über die Tools ähnlich endlos ist wie die Frage Mac oder PC | ||
2012-04-25 16:42 <yangoon> ein wichtiges augenmerk bei der eingesetzten software wäre für mcih die portabilität, also einfacher export/import in eine andere instanz | ||
2012-04-25 16:43 <grasbauer> das erwartet man ja eigentlich von software | ||
2012-04-25 16:43 <yangoon> damit es nicht wieder zu so einem csv Export kommt, wie wir ihn jetzt offensichtlich haben | ||
2012-04-25 16:43 <yangoon> von daher standardsoftware wie mailman oder mediawiki, wenns jemand hosten will | ||
2012-04-25 16:43 <grasbauer> mailman ist auch der overkill | ||
2012-04-25 16:44 <yangoon> mailman ist eigentlich recht simpel | ||
2012-04-25 16:44 <grasbauer> kann zwar alles - nervt aber beim konfigurieren | ||
2012-04-25 16:44 <grek324> und als software für das Forum? | ||
2012-04-25 16:45 <yangoon> ich kanns jetzt auf die schnelle nicht zurückverfolgen: gibt es eine präferenz selbst hosten <-> auf hosting zurückgreifen | ||
2012-04-25 16:45 <yangoon> ? | ||
2012-04-25 16:45 <udono> yangoon: Ist mailman nicht die Technologie die mir regelmäßig mein Passwort im Klartext zuschickt für den Fall dass ich es vergessen haben könnte? | ||
2012-04-25 16:45 <grasbauer> hab ein paar instanzen bei uns laufen - nehme für mailinglsiten jetzt aber immer http://mlmmj.org/ | ||
2012-04-25 16:45 <yangoon> udono: kannst du abstellen | ||
2012-04-25 16:46 <udono> yangoon: aber es speichert doch dann passwörter im Klartext, oder kann man das auch abstellen? | ||
2012-04-25 16:46 <yangoon> udono: von wieviel geknackten mailman instanzen hast du schon gehört? | ||
2012-04-25 16:47 <yangoon> udono: umgekehrt gefragt: gibt es exporte von google groups? | ||
2012-04-25 16:48 <yangoon> wenn es jemand aus dem kreis hier übernehmen will, das zeuch zu hosten und zu pflegen und es ist einigermaßen standard, dann würde ich das wie einige andere auch google vorziehen | ||
2012-04-25 16:50 <yangoon> ansonsten die besten verfügbaren standards nehmen wie evtl google groups und evtl. http://wikkii.com/wiki/Free_Wiki_Hosting? | ||
2012-04-25 16:52 <grek324> hosting haben wir angebot von mhi1, forum würde ich gerne mithalfen wenn nicht sogar den größten teil übernehmen, spam usw | ||
2012-04-25 16:52 <yangoon> muss leider schon wieder weg, sorry, aber in diese richtung(en) würde es für mich gehen | ||
2012-04-25 16:52 <udono> yangoon: Danke | ||
2012-04-25 16:52 <grek324> yangoon: bye | ||
2012-04-25 16:54 <mhi1> Ich muss ebenfalls kurz weg, ich lese das gleich nach. (ca. 15 Min.) | ||
2012-04-25 16:55 <grek324> für die Wiki Suche: http://www.wikimatrix.org/ | ||
2012-04-25 16:56 <grasbauer> soll ich mal ne mailingliste einrichten? temporär? | ||
2012-04-25 16:57 <grek324> gerne | ||
2012-04-25 16:57 <grasbauer> tryton@grasbauer.com z.B. - will mal mein modul zuende schreiben - BulkPayInvoice | ||
2012-04-25 16:57 <udono> grasbauer: temporär und dann nochmal umziehen? | ||
2012-04-25 16:57 <grasbauer> nur bis alles geklärt ist - die vorrede der deutschen community können wir dann auch wegwerfen | ||
2012-04-25 16:58 <udono> grasbauer: aber dazu haben wir ja noch origo bis ende Mai | ||
2012-04-25 16:59 <grasbauer> ok | ||
2012-04-25 16:59 <grasbauer> dann so | ||
2012-04-25 17:01 <udono> vor lauter Optionen fällt mir die Wahl echt schwer... an mailman stört mich dass es nur mailingliste aber nicht forum ist. | ||
2012-04-25 17:04 <udono> Die Gefahr eines übernächsten Umzugs halte ich bei selbsthosten und fremdhosten für etwa gleich - auch bei google ist nicht klar ob groups nicht auch eingestellt wird. | ||
2012-04-25 17:04 <udono> Wie verfahren wir weiter? | ||
2012-04-25 17:04 <grasbauer> ich guck mal wie man mlmmj ins web bekommt - ne form die dann an die liste postet kann ja nicht das problem sein: | ||
2012-04-25 17:05 <udono> grasbauer: mach dir bitte nicht zuviel Arbeit. | ||
2012-04-25 17:05 <grasbauer> das sind fingerübungen | ||
2012-04-25 17:14 <grasbauer> jetzt mal ne frage zum Handling von Zahlungsavisen in Tryton: sollte das Modul auch den fall abdecken, daß ein Teil ausgebuhct wird, weil der Kunde 10 Cent weniger überwisen hat und das dem Empfänger egal ist? | ||
2012-04-25 17:19 <grasbauer> udono: ist das skontomodul von dir? | ||
2012-04-25 17:19 <udono> grasbauer: nein, von timitos | ||
2012-04-25 17:20 <grasbauer> ok: dann muss ich mir das mal durchlesen | ||
2012-04-25 17:21 <grasbauer> ich glaub das function-field amount_to_pay_today sollte auch skonto beachten | ||
2012-04-25 17:25 <mhi1> ACTION lauscht wieder | ||
2012-04-25 17:26 <udono> mhi1: Welche wikis habt ihr im repertoire? | ||
2012-04-25 17:32 <mhi1> Also erstmal läuft bei uns eigentlich alles, was irgendwie PHP, Perl, Python, Ruby, Lua oder ähnliches spricht, auch Daemons wie Tomcat, Zope, WSGI-Implementierungen. Praktisch haben Leute aus unserem Team zumindest Befassung mit MediaWiki, DokuWiki, MoinMoin, Trac (mit Wiki), Redmine (mit Wiki) und JSPWiki. Können auch mehr sein, da weiß ich es aus dem Kopf. | ||
2012-04-25 17:35 <ralf_> bye, ich muss endgültig weg für heute | ||
2012-04-25 17:35 <udono> mhi1: Ok, danke. | ||
2012-04-25 17:35 <udono> ralf_: see you | ||
2012-04-25 17:46 <udono> Ich denke wir haben genug für heute diskutiert. Wir sollten das Thema vielleicht nochmal auf http://tryton.origo.ethz.ch/wiki/umzug_bis_2012_05_31 zusammenfassen und einen neuen Termin ausmachen, wo wir Nägel mit Köpfen machen. | ||
2012-04-25 17:49 <mhi1> Das klingt sinnvoll. | ||
2012-04-25 17:51 <udono> Ok, dann erkläre ich die Diskussion zum Thema Origo schließt - Wohin mit der deutschsprachigen Tryton Community? (Siehe auch http://tryton.origo.ethz.ch/node/328 für beendet. | ||
2012-04-25 17:51 <paepke> sorry. ich hatte nen kurzfristigen termin. | ||
2012-04-25 17:51 <paepke> hehe. | ||
2012-04-25 17:51 <udono> paepke: kommst gerade rechtzeitig :-) | ||
2012-04-25 17:51 <paepke> ja. ums ergebnis zu begutachten :-) | ||
2012-04-25 17:53 <paepke> ACTION liest grad das chatlog nach | ||
2012-04-25 17:53 <grek324> hat mich gefreut, bis bald | ||
2012-04-25 17:53 <udono> grek324: see you | ||
2012-04-25 17:57 <paepke> irgendwie ist die diskussion abgedriftet? | ||
2012-04-25 17:58 <udono> paepke: ja, das auch. Die Ziele sind noch sehr schwammig. | ||
2012-04-25 17:59 <paepke> da grasbauer hier aufm osqa rumreitet: ich selbst betreib ein osqa. aber ich find es selbst suboptimal | ||
2012-04-25 17:59 <paepke> aber um längen besser wie ein forum. | ||
2012-04-25 18:00 <mhi1> Vielleicht sollte man zunächst formulieren, was die Community eigentlich leisten soll. | ||
2012-04-25 18:00 <grasbauer> paepke: ich reite nicht! ich finde die Idee nur etwas frischer als ein forum ;) | ||
2012-04-25 18:00 <mhi1> Daraus die Ziele für deren Internetplattform ableiten und dann da weitermachen, wo wir drüber sprachen. | ||
2012-04-25 18:01 <paepke> osqa hat ne sehr niedrige einstiegsschwelle. | ||
2012-04-25 18:01 <paepke> niedriger wie ein forum wie ich finde. | ||
2012-04-25 18:01 <grasbauer> paepke: das war meine intention | ||
2012-04-25 18:01 <paepke> grasbauer: deshalb hatte ich mich auch für osqa entschieden und nicht für ein bulletin board oder forum | ||
2012-04-25 18:02 <paepke> mhi1: ich würde die diskussion unabhängig führen mit was will eine community. und vor allem will man eine community | ||
2012-04-25 18:03 <grasbauer> paepke: ich habe dachte nur an die menge der posts in origo - irgendwie brauch man sich über community nicht so viele gedanken machen, wenn überhaupt keiner wahrnehmen kann das es sowas im kern gibt | ||
2012-04-25 18:05 <grasbauer> ich denke da eher pragmatisch - irgendjemand wirft einen blick auf tryton. wenn er ein echter entwickler ist, liest er dokumentation, guckt in den quellcode und stöbert ein bisschen in den googlegroups rum. dann trifft er irgendeine entscheidung | ||
2012-04-25 18:06 <grasbauer> wenn jemand nicht so technisch ist, hat er ganz andere fragen - die kann dann eine offene community beantworten - das ist dann irgendwie eine andere ebene | ||
2012-04-25 18:06 <paepke> wenn man in deutschland weiterkommen will braucht man in irgend einer form ein eigenes produkt. | ||
2012-04-25 18:07 <paepke> was ich hier immer so lese ist das es massiv know how gibt. virtual things hat sich der Finanzbuchhaltung angenommen, was offensichtlich einen riesen teil einnnimmt. das scheint für viele integrativ zu sein für tryton. | ||
2012-04-25 18:08 <paepke> dazu gibt dann noch implementationen wie von dir Jan im automotive sektor. | ||
2012-04-25 18:08 <grasbauer> ja - aber das ist ja nicht massiv im gegensatz zu anderen frmaworks | ||
2012-04-25 18:09 <grasbauer> die menge der entwickler ist galub ich eher überschaubar | ||
2012-04-25 18:09 <paepke> IMHO: man müsste zusammenarbeiten und eine art e.v. oder genossenschaft gründen mit ner klaren abgrenzung um den eigenen business-case zu sichern. und darauf kann man ne deutsche präsenz bauen | ||
2012-04-25 18:09 <paepke> so. das ist denke ich das größte problem in deutschland. | ||
2012-04-25 18:09 <paepke> bzw tryton und deutschland. | ||
2012-04-25 18:09 <paepke> man muss sich finde ich verabschieden davon das tryton eine fertige anwendung sein will. | ||
2012-04-25 18:10 <grasbauer> hab ich mich schon lange | ||
2012-04-25 18:10 <paepke> eine community mit usern bekommt man finde ich nur wenn man ein produkt hat. wie z.b. debian, libreoffice. | ||
2012-04-25 18:11 <paepke> mir ist keine community ausserhalb von entwicklern von z.b. gtk oder qt bekannt. | ||
2012-04-25 18:11 <grasbauer> das glaub ich nicht - django, pylons oder zope haben communities | ||
2012-04-25 18:11 <paepke> von entwicklern | ||
2012-04-25 18:12 <paepke> für django gibts ja auch nen e.V. | ||
2012-04-25 18:12 <grasbauer> ja - da ist ja auch tryton anzusiedeln - ich glaub nicht, daß tryton das nächste lexware wird | ||
2012-04-25 18:13 <grasbauer> ich geb jetzt mal ne ganz klare Analyse ab, ok? | ||
2012-04-25 18:13 <mhi1> Plone ist im Prinzip so ein Hybrid aus Framework und Lösung, da gibt es auch Leute in der Community, die eher keine Entwickler sind. | ||
2012-04-25 18:13 <paepke> genau. und man kann sich hier überlegen ob es sinn macht dafür jetzt eine deutschen anlaufpunkt zu haben. | ||
2012-04-25 18:13 <grasbauer> Jetzt ich mit Analyse ;) | ||
2012-04-25 18:13 <mhi1> Dennoch kommt man um Entwickeln im professionellen Einsatz nicht umhin, weil die OOTB-Lösung nicht passt. | ||
2012-04-25 18:14 <grasbauer> Was sind die typischen Einstiegsszenarien? | ||
2012-04-25 18:15 <grasbauer> Schnauze voll von OpenErp - das sind eher gute Programmierer - die Entscheiden sich auf einer Metaebene | ||
2012-04-25 18:16 <grasbauer> Schauze voll von einem eigenen System und auf der Suche nach einer Lösung, die noch schlank, eventuell GPL und auf dem man schnell ein eigenes Projekt aufziehen kann - das waren zum Beispiel wir | ||
2012-04-25 18:18 <grasbauer> und dann gibt es eine große gruppe von leuten, die entfernt entwickler sind, aber eigentlich noch keine ahnung vom bereich ERP haben - die wollen zum kennenlernen erstmal Tryton für sich selbst evaluieren | ||
2012-04-25 18:20 <grasbauer> wenn die sich eingefuchst haben, empfehelen die auch mal einem Kunden Tryton - vorher ist das risiko des scheiterns aber zu groß | ||
2012-04-25 18:20 <grasbauer> wenn man die mit einem Modul für EÜR beglückt, wächst die community von allein | ||
2012-04-25 18:22 <grasbauer> und dann kommt es auch zu Kooperationen, weil es größere Projekte werden können | ||
2012-04-25 18:25 <paepke> so. und jetzt die frage: was bringt einem deutschen programmierer am meisten als anlaufstelle? | ||
2012-04-25 18:26 <udono> paepke:IMHO irc, forum/ML | ||
2012-04-25 18:26 <paepke> und nur fürs protokoll: ich halte von den google-services nix. man macht sich als community einfach zu abhängig von einem unternehmen. | ||
2012-04-25 18:27 <paepke> udono: ja, die typischen ansätze quasi jedes software unternehmens. | ||
2012-04-25 18:27 <paepke> was ich zum beispiel wichtig finde ist eine aussage zu treffen: hey, es gibt auch in deutschland leute, die sich damit beschäftigen. | ||
2012-04-25 18:28 <paepke> wenn die noch für umsonst ihr know how teilen umso besser. | ||
2012-04-25 18:28 <grasbauer> damit sind wir fertig. ML und Forum müssen nur integriert sein - sonst macht udono nicht mehr mit | ||
2012-04-25 18:28 <paepke> ähm integriert? | ||
2012-04-25 18:28 <paepke> google-groups fanboy ;-) | ||
2012-04-25 18:29 <paepke> also die integration von origo und ML war grausig | ||
2012-04-25 18:29 <grasbauer> ja | ||
2012-04-25 18:29 <paepke> mail api gut und schön, aber das war furchtbar implementiert | ||
2012-04-25 18:29 <grasbauer> das bekommen wir aber selber hin | ||
2012-04-25 18:29 <paepke> hier gefällt mir die integration bei redmine ganz gut. aber ist halt für mich ein horror das ruby zu betreiben | ||
2012-04-25 18:29 <udono> paepke: Furchtbar grausig. Ich hab nie gesehen, wenn jemand auf meinen Reply geantwortet hat. | ||
2012-04-25 18:30 <paepke> ACTION nutzt intern redmine selbst | ||
2012-04-25 18:30 <paepke> man hat bei redmine alles schön integriert, aber es macht für die python basierte community hier schwierig wenn man ne anpassung machen will | ||
2012-04-25 18:30 <grasbauer> wenn man sich es richtig überlegt hat roundup eigentlich die beste mailintegration | ||
2012-04-25 18:31 <paepke> mir ist allerdings ausser trac (was ich auch grausig finde) nix bekannt. | ||
2012-04-25 18:31 <grasbauer> ich hab in unseren roundup mit einer wiki-funktion versehen | ||
2012-04-25 18:31 <paepke> roundup ist aber auch nur ein ticketsystem, oder? und das brauchen wir hier ja auch nicht? | ||
2012-04-25 18:32 <paepke> und zum thema deutsche doku: ich habs gesteckt. es wird alles zu speziell. | ||
2012-04-25 18:32 <paepke> zu viele anwendungsfälle | ||
2012-04-25 18:32 <grasbauer> wenn man es sich genau überlegt ist ein ticketsystem ja auch nicht soweit von einem forum: Frage und Antworten | ||
2012-04-25 18:32 <paepke> hier finde ich ein osqa ganz nett: "ich möchte gerne meinen briefbogen anpassen" | ||
2012-04-25 18:33 <grasbauer> ok - osqa - haste mal in den code geguckt? | ||
2012-04-25 18:33 <paepke> osqa - ja ich betreib ne instanz. wird besser mit der zeit ;-) | ||
2012-04-25 18:33 <grasbauer> das hat doch sicher ein "Ich möchte per mail informiert werden"-Knopf | ||
2012-04-25 18:33 <paepke> die leute sind ganz nett beim bugfixen im irc | ||
2012-04-25 18:34 <paepke> grasbauer: ne das nutz ich nicht. ich versuche wieder vom mailing wegzukommen. andere leute nutzen das afaik | ||
2012-04-25 18:35 <paepke> bzw man bekommt ne mail wenn jemand auf deine frage antwortet. | ||
2012-04-25 18:36 <grasbauer> wenn was neues gefragt wird, kann man sich doch sicher auch ne mail schicken lassen | ||
2012-04-25 18:36 <paepke> ich schieb das per rss-parser in richtung twitter :-) | ||
2012-04-25 18:37 <grasbauer> wenn die im betreff [Frage15] hat und man daruf antwortet, kann man das doch easy an ne mailingliste senden und dann den post in die db schreiben | ||
2012-04-25 18:37 <grasbauer> ich glaub das sind 50 Zeilen code | ||
2012-04-25 18:37 -!- StFl(~stfl@213-193-101-50.static.cablecom.ch) has left #tryton.de | ||
2012-04-25 18:38 <paepke> also man kann sich über alles mögliche informaieren lassen | ||
2012-04-25 18:38 <paepke> neuer benutzer, neue frage, neue frage passend zu meinen tags die ich subscriben will | ||
2012-04-25 18:39 <grasbauer> klingt doch alles gut - so ein ding und ein wiki - konsequenterweise MoinMoin wegen python | ||
2012-04-25 18:39 <grasbauer> etwas css - dann auf leute warten, die es benutzen | ||
2012-04-25 18:40 <paepke> grasbauer: es braucht ne gewisse zeit und läuft dann fast automatisch | ||
2012-04-25 18:40 <paepke> ich mag halt den stackoverflow charme | ||
2012-04-25 18:40 <paepke> aber spam ist wie bei einem forum nicht zu unterschätzen | ||
2012-04-25 18:42 <grasbauer> das kann man aber sehr leicht beheben | ||
2012-04-25 18:42 <grasbauer> wir haben in unserem cms niemals spam | ||
2012-04-25 18:43 <grasbauer> oder meinste handgeschriebenen spam? | ||
2012-04-25 18:43 <paepke> ne. auto-spam. | ||
2012-04-25 18:43 <paepke> ich hab z.b. openid-auth ausgeschalten nachdem da viel krempel rein kam. | ||
2012-04-25 18:44 <grasbauer> per post request? | ||
2012-04-25 18:44 <paepke> hatte keine zeit mich drum zu kümmern. müsste mehrstufig gewesen sein. | ||
2012-04-25 18:44 <paepke> also user anlegen, frage posten. | ||
2012-04-25 18:45 <paepke> osqa hat halt einfach ne gewisse verbreitung. | ||
2012-04-25 18:45 <paepke> reichweite macht immer intressant | ||
2012-04-25 18:45 <paepke> für script-schreiber | ||
2012-04-25 18:46 <grasbauer> denke das ich da ne lösung habe - bot ist ja auch nur ne maschine, die gern in honeypots tritt | ||
2012-04-25 18:46 <grasbauer> da reicht in der regel ein hidden field | ||
2012-04-25 18:47 <paepke> egal wir driften hier total ab. | ||
2012-04-25 20:31 <grasbauer> bierchen! | ||
2012-04-25 20:32 <udono> prost | ||
2012-04-25 20:34 <grasbauer> auch eins? | ||
2012-04-25 20:35 <yangoon> hier! | ||
2012-04-25 20:37 <grasbauer> werd mir gleich noch ein schäpschen dazunehmen - habe gerade ne halbe stunde etwas geprintet und dabei etwas erwartet, was niemals eintreten kann :-/ | ||
2012-04-25 20:38 <yangoon> ja wenns mit schnäpschen besser wird, hau rein...;) | ||
2012-04-25 20:40 <grasbauer> cash_discount rocks | ||
2012-04-25 20:42 <grasbauer> mal eine realweltfrage aus dem bereich der Zahlungsavise: bezahlt man auch Teilzahlungen per Avis - oder sollte ich das ausschleißen? | ||
2012-04-25 20:58 <udono> grasbauer: keine Ahnung. | ||
2012-04-25 20:58 <udono> grasbauer: musstest du cash_discount weiter patchen? | ||
2012-04-25 20:59 <grasbauer> udono: im moment noch nicht - aber überlegen, wie weit ich mein modul davon abhängig mache | ||
2012-04-25 21:00 <grasbauer> jetzt zum beispiel denke ich darüber nach, was passiert, wenn rechnungen mit verschiedenen skonti per avis bezahlt werden | ||
2012-04-25 21:01 <udono> grasbauer: ich meite bezüglich: (2012-04-25 17:20:03) grasbauer: ich glaub das function-field amount_to_pay_today sollte auch skonto beachten | ||
2012-04-25 21:01 <udono> *meinte | ||
2012-04-25 21:03 <grasbauer> udono: ich hab mich denk ich geirrt - amount_to_pay_today meint glaub ich eher überfällig | ||
2012-04-25 21:04 <udono> grasbauer: ok. Du kannst das ukoma Modul auf bitbucket auch relativ einfach forken, und dann einen pull request stellen. Dann können wir entscheiden Deine commits bei ukoma zu integrieren. Ich weiß nicht ob du das kennst?! | ||
2012-04-25 21:05 <grasbauer> schon ma geguckt - aber die vier zeilen haste ja schon gemacht | ||
2012-04-25 21:05 <grasbauer> ansonsten ist ja alles gut | ||
2012-04-25 21:05 <udono> grasbauer: Ja, ich meinte wenn es um neue Features geht. | ||
2012-04-25 21:05 <grasbauer> udono: ok | ||
2012-04-25 21:07 <grasbauer> udono: ich opera da sowieso gerade in einem feld rum, welches ich eigentlich nicht verstehe | ||
2012-04-25 21:08 <grasbauer> aber das war eine dringender kundenrequest - die machen serienproduktion und da wird eigentlich immer mit verschiedenen skonti per avis bezahlt | ||
2012-04-25 21:09 <grasbauer> dafür bekomme ich sicher einen kaffee und einen keks von der buchhalterin | ||
2012-04-25 21:11 <paepke> will tryton eigentlich nicht aufn linuxtag? | ||
2012-04-25 21:14 <paepke> auch gerne als Vortrag. 30 min? | ||
2012-04-25 21:14 <grasbauer> paepke: fragst du da jetzt oder machst du das? | ||
2012-04-25 21:14 <paepke> ich frag das bei euch an. | ||
2012-04-25 21:15 <paepke> ACTION is linuxtag orga-honk | ||
2012-04-25 21:15 <grasbauer> udono ist ein begnadeter redner - ich lass das mal lieber nach der erfahrung auf der tryton-con | ||
2012-04-25 21:16 <grasbauer> >:o | ||
2012-04-25 21:16 <paepke> udono: ja. du. wie wärs mit dir? | ||
2012-04-25 21:16 <grasbauer> udono: du erinnerst dich an mein gestammle in Liege? | ||
2012-04-25 21:16 <udono> paepke: Nicht angeplant bei mir. Vielleicht beim nächsten Mal. | ||
2012-04-25 21:16 <paepke> man darfs auch auf deutsch machen. | ||
2012-04-25 21:16 <paepke> also ich fänds schon cool | ||
2012-04-25 21:16 <udono> grasbauer: du erinnerst dich hoffentlich auch an mein gestammel. | ||
2012-04-25 21:17 <paepke> ach kommt leute :-) | ||
2012-04-25 21:17 <paepke> ihr habt alle euren charme | ||
2012-04-25 21:17 <grasbauer> udono: es war besseres gestammel, weil ihr fürzisch jahre vom ami besetzt wart | ||
2012-04-25 21:18 <paepke> grasbauer: dann müsstest du ja perfekt nach berlin passen | ||
2012-04-25 21:18 <paepke> leiptsch - börlin. | ||
2012-04-25 21:18 <grasbauer> paepke: was gibts es für gratifikationen? | ||
2012-04-25 21:19 <paepke> ne goldene banane? | ||
2012-04-25 21:19 <grasbauer> paepke: dann bin ich dabei | ||
2012-04-25 21:20 <paepke> grasbauer: mal ehrlich: 12000 besucher im letzten jahr. ihr könnt tryton schon ein wenig pushen. aber auch intressant fänd ich auch "opensource erp im deutschen produktiveinsatz" oder so. | ||
2012-04-25 21:20 <grasbauer> paepke: ich hab schiss - aber im prinzip muss es jemand machen, sonst wird das nei was mit der ablösung von SAP | ||
2012-04-25 21:21 <paepke> afaik ist das Social event mit Bei fürn speaker. | ||
2012-04-25 21:21 <paepke> all-incl. party am donnerstag. | ||
2012-04-25 21:21 <paepke> hotel wahrscheinlich auch | ||
2012-04-25 21:22 <udono> paepke: Der linuxtag ist in einem Monat und fällt genau in meinen Urlaub... ich kann leider wirklich nicht. | ||
2012-04-25 21:22 <grasbauer> udono: urlaub? | ||
2012-04-25 21:22 <paepke> udono: super. dann hast ja frei. | ||
2012-04-25 21:22 <grasbauer> paepke: Ich würde es machen, weil mir eigentlich alles egal ist - aber nur auf sächsisch | ||
2012-04-25 21:23 <paepke> grasbauer. da bist du nicht der einzige :-) | ||
2012-04-25 21:23 <udono> grasbauer: +1 | ||
2012-04-25 21:23 <paepke> dialekt macht sympathisch | ||
2012-04-25 21:23 <grasbauer> paepke: inkompetenz hebt das wieder auf | ||
2012-04-25 21:23 <paepke> hier eintragen: https://vcc.linuxtag.org/ | ||
2012-04-25 21:24 <grasbauer> paepke: mist - geht nicht - oder wird höchst unsicher | ||
2012-04-25 21:24 <paepke> tue es. es gibt kein versuchen :-) | ||
2012-04-25 21:25 <grasbauer> paepke: die Ärzte haben gesagt, daß ich am 21. ein Kind bekomme | ||
2012-04-25 21:25 <paepke> grasbauer: ich glaub die lügen dich an | ||
2012-04-25 21:25 <paepke> grasbauer: ist übrigens +- 2 Wochen mit dem Kind. meiner kam 2 wochen früher :-) | ||
2012-04-25 21:26 <grasbauer> paepke: das ist sozusagen unplanbar | ||
2012-04-25 21:26 <paepke> hat jemand von euch noch ne idee wär da cool wäre? | ||
2012-04-25 21:26 <paepke> ich denk bei b2ck hab ich wenig chance | ||
2012-04-25 21:26 <grasbauer> warum nicht? | ||
2012-04-25 21:27 <grasbauer> die haben auch einen schönen accent | ||
2012-04-25 21:27 <paepke> wie schauts den mit dem gnu-health leuten aus? sind die alle aus südamerika? | ||
2012-04-25 21:27 <grasbauer> ja - argentinien - von denen kommt sicher einer | ||
2012-04-25 21:27 <paepke> schön wär jemand von hier. | ||
2012-04-25 21:28 <paepke> grasbauer: maybe | ||
2012-04-25 21:28 <grasbauer> was ist mit yangoon | ||
2012-04-25 21:29 <paepke> yangoon_rm: weiss nicht? lust? | ||
2012-04-25 21:29 <paepke> ich sprech hier alle an! | ||
2012-04-25 21:31 <paepke> kennt ihr jemand von gnu health | ||
2012-04-25 21:31 <paepke> ? | ||
2012-04-25 21:32 <grasbauer> ich nur von der Konferenz | ||
2012-04-25 21:32 <grasbauer> http://www.linuxtag.org/2012/de/program/program/donnerstag-24-mai.html - bildschirm ist zu klein | ||
2012-04-25 21:35 <paepke> scheiss css meinst? | ||
2012-04-25 21:37 <grasbauer> ich kann nicht nach rechts scrollen | ||
2012-04-25 21:37 <paepke> ich schon ;-) | ||
2012-04-25 21:38 <grasbauer> dann ist ja alles gut | ||
2012-04-25 21:48 <grasbauer> schade eigentlich - also wenn da kurzfristig noch jemand ein kind bekommt und ich meins habe, kann ich ja vielleicht noch als springer nachrücken | ||
2012-04-25 21:50 <paepke> lol. | ||
2012-04-25 21:50 <paepke> grasbauer - trag doch den talk ein. du kannst immer noch absagen | ||
2012-04-25 21:50 <paepke> und vielleicht kann man das noch auf der liste bewerben | ||
2012-04-25 21:50 <paepke> weiss jemand wieviel leute da subscribed sind? | ||
2012-04-25 21:51 <grasbauer> auf alle fälle alle, die über tryton reden können | ||
2012-04-25 21:52 <paepke> k | ||
2012-04-25 21:58 <paepke> n8 | ||
2012-04-25 22:00 <grasbauer> udono: https://bitbucket.org/grasbauer/tryton-sphinx/issue/2/makefile-and-makebat-missing | ||
2012-04-25 22:00 <grasbauer> wo muss das? | ||
2012-04-25 22:15 <udono> grasbauer: noch da? | ||
2012-04-25 22:16 <grasbauer> jo - noch lange | ||
2012-04-25 22:17 <udono> grasbauer: das sind im prinzip die Standard files wie in http://hg.tryton.org/trytond/file/4929bf1c53d9/doc | ||
2012-04-25 22:17 <udono> grasbauer: damit man z.B. make html ausführen kann. | ||
2012-04-25 22:18 <grasbauer> ah - muss ich dann wohl gelöscht haben | ||
2012-04-25 22:18 <udono> grasbauer: die werden von sphinx-quickstart erstellt. | ||
2012-04-25 22:18 <grasbauer> ok | ||
2012-04-25 22:19 <grasbauer> hab ich ja nur mal gemacht, damit mal jemand anfängt | ||
2012-04-25 22:20 <udono> grasbauer: funktioniert das denn bei Dir? | ||
2012-04-25 22:20 <udono> grasbauer: wie erstellst du das html? | ||
2012-04-25 22:20 <grasbauer> ja - du musst nur den builder tryton nehmen | ||
2012-04-25 22:20 <grasbauer> -b tryton | ||
2012-04-25 22:21 <grasbauer> es ist ein equisiter builder, der irgendwas macht, was ich selbst leider nicht mehr verstehe | ||
2012-04-25 22:21 <udono> grasbauer: irgendwelche dependencies? | ||
2012-04-25 22:21 <grasbauer> der baut ne subnavigation - das vermisste ich | ||
2012-04-25 22:22 <grasbauer> sphinx-build -b tryton . _build/html | ||
2012-04-25 22:24 <udono> grasbauer: Ich bekomm ein: TypeError: get_toc_for() takes exactly 3 arguments (2 given) | ||
2012-04-25 22:24 <grasbauer> vielleicht ein versionsproblem? ich hatte glaub ich 1.01 | ||
2012-04-25 22:25 <grasbauer> weiß nicht mehr, wie ich das installiert habe | ||
2012-04-25 22:26 <udono> grasbauer: ok, ich schau mal | ||
2012-04-25 22:26 <udono> grasbauer: thanks | ||
2012-04-25 22:26 <grasbauer> udono: ich mach ma ein update | ||
2012-04-25 22:29 <grasbauer> udono: tatsächlich - das fix ich mal schnell | ||
2012-04-25 22:29 <udono> grasbauer: habs auch schon gefixt | ||
2012-04-25 22:29 <grasbauer> udono: was muss dabei? | ||
2012-04-25 22:29 <udono> grasbauer: Die seite sieht schonmal nett aus | ||
2012-04-25 22:31 <grasbauer> udono: builder - was muss da hin? | ||
2012-04-25 22:32 <udono> grasbauer: https://bitbucket.org/grasbauer/tryton-sphinx/issue/1/undefinederror-subnavigation-is-undefined#comment-1345535 | ||
2012-04-25 22:32 <grasbauer> udono: grazie | ||
2012-04-25 22:35 <udono> grasbauer: werden die feeds auch ohne sphinx-build aktualisiert? | ||
2012-04-25 22:35 <grasbauer> ja - das ist javascript | ||
2012-04-25 22:35 <grasbauer> alles schnell zusammengeklaut | ||
2012-04-25 22:36 <udono> grasbauer: Trotzdem, mir gefällt es gut. | ||
2012-04-25 22:36 <grasbauer> udono: ist auf alle fälle ne grundlage | ||
2012-04-25 22:37 <udono> grasbauer: absolut | ||
2012-04-25 22:40 <grasbauer> könnte man eigentlich schnell mal die deutsche seite aufsetzen ;) | ||
2012-04-25 22:40 <yangoon_rm> paepke: a propos linux tage: irgendwie aktiv schaffe ich dieses jahr sicher nicht | ||
2012-04-25 22:41 <yangoon_rm> aber ein abstecher dahin käme mir eigentlich sehr recht, mal wieder raus hier... | ||
2012-04-25 22:44 <grasbauer> http://www.trytonerp.ch/index.php/itryton/beschreibung | ||
2012-04-25 22:45 <grasbauer> udono: sehr gut gemacht | ||
2012-04-25 23:31 <udono> afk, see you | ||
2012-04-25 23:31 <grasbauer> bis bald |
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