| chat.freenode.net #tryton.de log beginning Fri May 7 00:00:02 CEST 2010 | ||
| 2010-05-07 05:19 -!- yangoon(~mathiasb@p549F6DAF.dip.t-dialin.net) has joined #tryton.de | ||
| 2010-05-07 06:59 -!- udono(~udono@dynamic-unidsl-85-197-24-93.westend.de) has joined #tryton.de | ||
| 2010-05-07 08:11 -!- Timitos(~timitos@88.217.184.172) has joined #tryton.de | ||
| 2010-05-07 08:15 -!- mootoo(daemon@p5B32D501.dip.t-dialin.net) has joined #tryton.de | ||
| 2010-05-07 09:24 -!- paepke(~paepke@p4FEB1ABB.dip0.t-ipconnect.de) has joined #tryton.de | ||
| 2010-05-07 14:13 -!- grelta(~1243@vpn199-176.hrz.uni-oldenburg.de) has joined #tryton.de | ||
| 2010-05-07 14:14 <grelta> hallo | ||
| 2010-05-07 14:27 <yangoon> grelta hi | ||
| 2010-05-07 14:32 <grelta> oh da ist ja jemand :) | ||
| 2010-05-07 14:33 <grelta> bin mir zwar nicht sicher ob ich hier richtig bin, aber ich hätte da mal einige fragen zu tryton in bezug auf erweiterungsmöglichkeiten | ||
| 2010-05-07 14:33 <yangoon> grelta: einfach fragen | ||
| 2010-05-07 14:34 <grelta> aalso, im rahmen einer bachelor arbeit untersuche ich inwieweit man die vorteile von oss erps systemen nutzen kann um sie in der kehre einzusetzen | ||
| 2010-05-07 14:34 <grelta> lehre | ||
| 2010-05-07 14:34 <grelta> nun würd ich gern wissen obs in diese richtung schon etwas entwickelt wurde | ||
| 2010-05-07 14:35 <grelta> ich dachte da zum beispiel an den einsatz von data mining erweiterungen, um tracking infos zu sammeln | ||
| 2010-05-07 14:35 <yangoon> grelta: das ist etwas diffus formuliert | ||
| 2010-05-07 14:36 <yangoon> grelta: am besten erst mal ein genaues bild entwickeln, was für den einsatz in der 'lehre' benötigt wird | ||
| 2010-05-07 14:36 <grelta> es soll darum gehen ein open source system für die hochschulbildung einzusetzen und dieses so zu erweitern, dass es lernenden und lehrenden unterstütz. | ||
| 2010-05-07 14:37 <yangoon> ist immer noch sehr allgemein | ||
| 2010-05-07 14:37 <grelta> gibt es eine möglichkeit log infos zu sammeln, um zu sehen was ein benutzer im system macht? | ||
| 2010-05-07 14:38 <yangoon> auch hier muss mans genauer formulieren;) | ||
| 2010-05-07 14:38 <yangoon> datensatzänderungen? | ||
| 2010-05-07 14:38 <yangoon> welche formulare er sich anschaut? | ||
| 2010-05-07 14:38 <grelta> ja unter anderem | ||
| 2010-05-07 14:38 <yangoon> das sind zwei grundverschiedene dinge | ||
| 2010-05-07 14:39 <grelta> z.b bei sap gibts die möglichkeit die log infos zu sammeln und mittels process mining auszuwerten | ||
| 2010-05-07 14:39 <yangoon> datensatzänderungen kann man bereits jetzt durch die history funktion in tryton nachverfolgen | ||
| 2010-05-07 14:40 <grelta> ah okay | ||
| 2010-05-07 14:40 <grelta> und die sache m it den formularen? | ||
| 2010-05-07 14:40 <yangoon> man muss das entsprechende modell mit dieser funktion ausstatten | ||
| 2010-05-07 14:41 <yangoon> und eine enstprechende sicht dafür programmieren | ||
| 2010-05-07 14:41 <grelta> gut, also ist es schon mal möglich | ||
| 2010-05-07 14:41 <yangoon> den weg eines users durch die formulare zu verfolgen? | ||
| 2010-05-07 14:42 <grelta> ja genau, so könnte der lehrende den fortschritt kontrollieren | ||
| 2010-05-07 14:42 <yangoon> das kommt dann ganz auf den aufbau an | ||
| 2010-05-07 14:43 <yangoon> ich kann hier vor allem erst mal empfehlen, dass du dir wirklich ein ganz genaues bild von dem machst, was du eigentlich willst | ||
| 2010-05-07 14:44 <yangoon> grelta: hast du dich schon mit objektorientierter Programmierung befasst? | ||
| 2010-05-07 14:44 <grelta> ja, das ist schwierig einzugrenzen, wenn man nicht weiß was überhaupt möglich ist | ||
| 2010-05-07 14:44 <grelta> ja programmieren kann ich wohl, das ist aber auch nicht das ziel, sondern muss oich eher die möglichkeiten aufzeigen | ||
| 2010-05-07 14:45 <yangoon> grelta: du kannst das auch andersrum sehen: prinzipiell ist alles möglich, es kommt nur auf die umsetzung an | ||
| 2010-05-07 14:46 <grelta> ^^ und diese umsetzung muss ich iwie in einen entwurf packen | ||
| 2010-05-07 14:49 <grelta> nun gut, danke schon mal für die ersten infos, werd mich weiter schlau machen | ||
| 2010-05-07 14:59 <udono> grelta: Hi. Ist Dir klar, dass Tryton keine Browseranwendung ist? | ||
| 2010-05-07 14:59 <grelta> ja das ist mir klar | ||
| 2010-05-07 15:00 <grelta> worauf willst du denn hinaus? | ||
| 2010-05-07 15:02 <udono> grelta: Ich wollte nur sicherstellen, das du wirklich keine Browser Technologie brauchst. | ||
| 2010-05-07 15:02 <udono> grelta: Wie lautet der Titel deiner Ausarbeitung? Ich versteh auch noch nicht was du machen willst? | ||
| 2010-05-07 15:03 <grelta> Neue Möglichkeiten des Einsatzes von Open Source ERP Systeme in der Hochschullehre | ||
| 2010-05-07 15:03 <grelta> ist auch nicht viel klarer ^^ | ||
| 2010-05-07 15:03 <grelta> im Grunde suche ich Erweiterungsmöglichkeiten, wie z.B eine grafische Darstellung der Prozesse o.ä | ||
| 2010-05-07 15:04 <yangoon> grelta: hmm, sehr fraglicher Titel | ||
| 2010-05-07 15:04 <udono> grelta: Mir ist nicht klar warum ERP Systeme, also _Enterprise_ Resource Planing. | ||
| 2010-05-07 15:04 <yangoon> grelta: wozu braucht man ein ERP in der Lehre | ||
| 2010-05-07 15:04 <grelta> um die studenten im umgang mit diesen systemen zu schulen | ||
| 2010-05-07 15:05 <udono> grelta: ahh | ||
| 2010-05-07 15:05 <grelta> die werden ja in nahezu allen unternehmen eingesetz | ||
| 2010-05-07 15:05 <udono> grelta: jetzt hat es klick gemacht | ||
| 2010-05-07 15:07 <udono> grelta: Ich glaube in diesem Fall könnte Tryton hilfreich sein. | ||
| 2010-05-07 15:08 <grelta> das hab ich mir erhofft, nun muss ich halt nur herausfinden wie | ||
| 2010-05-07 15:08 <udono> grelta: welche Fachbereiche habt ihr an der Hochschule? | ||
| 2010-05-07 15:09 <grelta> es soll in erster linie für wirtschaftsinformatiker und BWLer sein | ||
| 2010-05-07 15:11 <udono> grelta: Also da kann ich mir Fachbereichsübergreifende Szenarien vorstellen | ||
| 2010-05-07 15:11 <grelta> inwiefern Szenarien? | ||
| 2010-05-07 15:12 <udono> grelta: Die BWLer fertigen z.B. einen Anforderungsanalyse eines (realen oder simulierten) Betriebes an. Die Wirtschaftsinformatiker setzen diese Anforderungen dann mittels Konfiguration und Programmierung um. | ||
| 2010-05-07 15:13 <udono> grelta: Gängige Sachen wie Buchhaltung, Bilanz und so können anhand von Tryton gelehrt und geübt werden. | ||
| 2010-05-07 15:14 <udono> grelta: Programmierung mit Python kann auch gelehrt und geübt werden. | ||
| 2010-05-07 15:16 <grelta> aah okay, das ist mir soweit klar. Nun betrachte ich vor allem Open Source ERP Systeme, weil man sie beliebig erweitern kann. Genau das will ich ausnutzen und beispielsweise eine weitere Funktionalität hinzufügen, die z.B. eine Art auführliche Kontexthilfe bietet | ||
| 2010-05-07 15:17 <grelta> Oder ich dachte daran, anahnd von log Informationen ermitteln zu können, wie ein Student die Aufgaben bearbeitet hat, in Bezug auf Schnelligkeit und Richtigkeit | ||
| 2010-05-07 15:18 <grelta> meine Hochschule setzt bereits SAP ein für die Lehre, ich möchte daher die Vorteile von OSS aufzeigen und ausnutzen um das noch besser an die Bedürfnisse anzupassen | ||
| 2010-05-07 15:20 <udono> grelta: ok, verstehe | ||
| 2010-05-07 15:22 <udono> grelta: welche Systeme sind in deiner engeren Auswahl? | ||
| 2010-05-07 15:23 <grelta> wenn du erp Systeme meinst, da hab ich bisher noch keine Einschränkung gemacht | ||
| 2010-05-07 15:23 <udono> grelta: ok | ||
| 2010-05-07 15:24 <grelta> versuch grad die Möglichkeiten von allen zu erfassen | ||
| 2010-05-07 15:25 <udono> grelta: aha, ... das allein ist schon eine sehr umfangreiche Master Arbeit ;-) | ||
| 2010-05-07 15:25 <grelta> das kannst du laut sagen :) | ||
| 2010-05-07 15:26 <udono> grelta: Wie bist du auf Tryton gekommen? | ||
| 2010-05-07 15:26 <grelta> bei der Recherche ist mir das öfters begegnet und auch positiv aufgefallen | ||
| 2010-05-07 15:28 <grelta> ist dir RapidMiner ein Begriff? | ||
| 2010-05-07 15:29 <udono> grelta: Nein. | ||
| 2010-05-07 15:30 <udono> grelta: "RapidMiner ist zweifellos das weltweit meistverwendete Open-Source System für Data Mining." | ||
| 2010-05-07 15:30 <udono> grelta: das sagt ja alles. | ||
| 2010-05-07 15:30 <grelta> ja genau, habe mir überlegt ob es wohl möglich wäre so etwas zu integrieren | ||
| 2010-05-07 15:31 <udono> grelta: ähm... | ||
| 2010-05-07 15:32 <udono> grelta: wo genau integrieren? | ||
| 2010-05-07 15:32 <grelta> in tryton | ||
| 2010-05-07 15:33 <udono> grelta: und wozu genau? | ||
| 2010-05-07 15:34 <grelta> um so alle Abläufe protokollieren und auswerten zu können, beispielsweise könnte anhad dies infos ein Lehrer sehen was ein Student gemacht hat in einer Übung | ||
| 2010-05-07 15:35 <udono> grelta: aber diese Daten müssen doch zunächst erfasst werden... | ||
| 2010-05-07 15:35 <grelta> das ist korrekt | ||
| 2010-05-07 15:36 <grelta> gibt es in Tryton Log Dateien, die Benutzeraktionen protokollieren? | ||
| 2010-05-07 15:36 <udono> grelta: wenn die Daten erfasst wurden, dann ist eine Darstellung aus Tryton heraus auch kein großes Thema mehr. Rapidminer brauchst du für dieses Vorhaben nicht. | ||
| 2010-05-07 15:36 <udono> grelta: Nein, bisher nicht. | ||
| 2010-05-07 15:37 <grelta> hmm, wie kommt man denn an solche Daten? | ||
| 2010-05-07 15:38 <udono> Vorstellbar wäre es ein Zusatzmodul zu schreiben, das alle read/write/create/delete Aktionen des Users protokolliert. | ||
| 2010-05-07 15:39 <grelta> okay und wie kann ich diese dann mittels Tryton darstellen? | ||
| 2010-05-07 15:39 <udono> grelta: Das protokollieren selbst ist nicht das Problem. Problem ist es die Daten in ein lesbares Format zu protokollieren. | ||
| 2010-05-07 15:39 <grelta> hmm | ||
| 2010-05-07 15:40 <udono> grelta: weil der Prof diese Daten ja auswerten soll. | ||
| 2010-05-07 15:40 <udono> grelta: Kannst du python? | ||
| 2010-05-07 15:41 <grelta> deswegen dacht ich an sowas wie RapidMiner. python kann ich nicht, ich solls allerdings auch nicht implementieren, sondern "nur" zeigen dass es geht | ||
| 2010-05-07 15:41 <grelta> oder gehen würde vielmehr | ||
| 2010-05-07 15:42 <udono> grelta: Ok, | ||
| 2010-05-07 15:42 <udono> grelta: hast du einen Tryton client? | ||
| 2010-05-07 15:42 <grelta> noch nicht | ||
| 2010-05-07 15:43 <udono> grelta: Lad dir mal einen runter unter: http://www.tryton.org/de/demo.html | ||
| 2010-05-07 15:43 <grelta> okay | ||
| 2010-05-07 15:43 <udono> grelta: und folge den Anweisungen so, das du dich mit der Demo verbinden kannst. | ||
| 2010-05-07 15:45 <udono> Dann starte den client mit der option -v | ||
| 2010-05-07 15:45 <udono> bzw /v unter windows | ||
| 2010-05-07 15:45 <udono> grelta: In der Konsole siehst du dann alle sachen, die der client(=Usereingabe) dem server schickt. | ||
| 2010-05-07 15:47 <udono> grelta: diesen output könntest du in eine Datei 'pipen' und dann vielleicht mit rapid miner auswerten. | ||
| 2010-05-07 15:48 <grelta> ähm, was ,meinst du mit /v der client startet ja automatisch | ||
| 2010-05-07 15:49 <udono> grelta: das wäre dann ein log auf Client/Server Kommunikationsebene, also das, was der User gemacht hat. | ||
| 2010-05-07 15:49 <udono> grelta: Windows? | ||
| 2010-05-07 15:49 <grelta> jepp | ||
| 2010-05-07 15:50 <udono> grelta: hast du die exe runtergeladen, die man nicht installieren muss? | ||
| 2010-05-07 15:51 <grelta> ja | ||
| 2010-05-07 15:51 <udono> grelta: dann öffne mal command.com und gehe in das Verzeichnis wo die tryton.exe liegt | ||
| 2010-05-07 15:52 <udono> grelta: schreien, wenn du was nicht verstehst | ||
| 2010-05-07 15:52 <grelta> ok, das hab ich | ||
| 2010-05-07 15:52 <udono> grelta: von dort aus startest du Tryteon mit: ./tryton.exe /v oder so ähnlich | ||
| 2010-05-07 15:52 <udono> sorry | ||
| 2010-05-07 15:53 <udono> .\tryton.exe /v | ||
| 2010-05-07 15:53 <udono> grelta: klappts? | ||
| 2010-05-07 15:53 <grelta> nee | ||
| 2010-05-07 15:53 <udono> wie heisst die exe genau? | ||
| 2010-05-07 15:53 <udono> mach mal dir | ||
| 2010-05-07 15:54 <grelta> .aah | ||
| 2010-05-07 15:54 <udono> :-) | ||
| 2010-05-07 15:55 <grelta> ok jetz ists zwar gestartet aber ich seh in der konsole nix | ||
| 2010-05-07 15:55 <udono> grelta: melde dich mal am demoserver an | ||
| 2010-05-07 15:55 <grelta> hab ich | ||
| 2010-05-07 15:56 <udono> grelta: dann versuch mal mit -v zu starten | ||
| 2010-05-07 15:57 <grelta> leider auch nichts neues | ||
| 2010-05-07 15:57 <udono> grelta: gar nix? | ||
| 2010-05-07 15:58 <udono> grelta: was ist wenn du -h oder /h oder --help nimmst beim start? | ||
| 2010-05-07 15:58 <udono> grelta: wird dir eine Hilfe dargestellt? | ||
| 2010-05-07 15:59 <grelta> nein auch nciht | ||
| 2010-05-07 15:59 <grelta> ich komm einfach immer nur auf tryton client und die konsole zeigt nix | ||
| 2010-05-07 16:01 <udono> grelta: hmm. Vielleicht musst du dann doch den client installieren. | ||
| 2010-05-07 16:01 <udono> grelta: es kommt jedenfalls sowas dabei raus: http://paste.pocoo.org/show/211106/ | ||
| 2010-05-07 16:01 <Timitos> udono: unter windows geht das nicht. die logs werden ins nirvana geleitet. | ||
| 2010-05-07 16:02 <udono> Timitos: grelta: was schade | ||
| 2010-05-07 16:02 <Timitos> udono: man müsste einen angepassten client bauen. wär aber kein großes problem | ||
| 2010-05-07 16:02 <grelta> das ist ja blöd | ||
| 2010-05-07 16:02 <Timitos> grelta: ich hatte sowas schon mal | ||
| 2010-05-07 16:02 <grelta> echt | ||
| 2010-05-07 16:03 <Timitos> ja. das problem war nur, dass die lösung keine log rotation konnte und daher die jeweilige datei vollzulaufen drohte | ||
| 2010-05-07 16:03 <Timitos> man müsste die lösung halt noch etwas erweitern, damit das sauber funktioniert | ||
| 2010-05-07 16:03 <grelta> hmm | ||
| 2010-05-07 16:04 <Timitos> udono: grelta: zeile 11ff http://hg.tryton.org/hgwebdir.cgi/tryton/file/54a650eca605/bin/tryton#l11 | ||
| 2010-05-07 16:08 <grelta> okay, wie kann ichs denn anpassen? | ||
| 2010-05-07 16:08 <udono> grelta: :-) | ||
| 2010-05-07 16:10 <udono> grelta: das geht nur sehr schwierig mit dem client den du hast. Du solltest diesen http://downloads.tryton.org/1.4/tryton-setup-last.exe installieren. | ||
| 2010-05-07 16:11 <udono> grelta: und merke dir wohin der client installiert wird | ||
| 2010-05-07 16:11 <Timitos> udono: falsch. das ist da auch schon drin | ||
| 2010-05-07 16:12 <udono> Timitos: aber er kann die py dateien ändern ;-) | ||
| 2010-05-07 16:12 <Timitos> udono: ok. sorry. | ||
| 2010-05-07 16:12 <Timitos> ich dachte, du denkst, dass es da noch nicht drin ist | ||
| 2010-05-07 16:12 <udono> Timitos: ne, ist ja derselbe installer?! | ||
| 2010-05-07 16:15 <udono> grelta: noch da? | ||
| 2010-05-07 16:15 <grelta> jaa | ||
| 2010-05-07 16:18 <grelta> hab den jetz installier, wo kann ichs denn nun anpassen? | ||
| 2010-05-07 16:20 <udono> grelta: der ordner in dem du tryton installiert hast hat einen unterordner namens bin | ||
| 2010-05-07 16:21 <udono> welche dateien sind da drin | ||
| 2010-05-07 16:21 <udono> ? | ||
| 2010-05-07 16:22 <grelta> bin is nich drin | ||
| 2010-05-07 16:22 <udono> grelta: muss | ||
| 2010-05-07 16:22 <udono> :-) | ||
| 2010-05-07 16:22 <grelta> ne, nur doc etc lib plugins und share | ||
| 2010-05-07 16:23 <udono> grelta: vielleicht im lib/bin? | ||
| 2010-05-07 16:23 <udono> oder share/bin | ||
| 2010-05-07 16:25 <grelta> nein nix, welche datei brauch ich denn, vll find ich die ja über suche | ||
| 2010-05-07 16:25 <udono> grelta: tryton.py oder tryton.pyc | ||
| 2010-05-07 16:27 <grelta> die ist nirgends | ||
| 2010-05-07 16:28 <udono> grelta: Schade, hab leider auch gerad keine Windows Umgebung zur Hand... | ||
| 2010-05-07 16:29 <grelta> naja trotzdem schon mal vielen dank für die hilfe, werd mal weiter schauen | ||
| 2010-05-07 16:31 <udono> grelta: gern | ||
| 2010-05-07 16:35 -!- paepke(~paepke@p5B32E0B4.dip.t-dialin.net) has joined #tryton.de | ||
| 2010-05-07 16:38 <udono> grelta: du musst jedenfalls in der tryton.py diese und die folgende zeile auskommentieren oder entfernen: http://hg.tryton.org/hgwebdir.cgi/tryton/file/54a650eca605/bin/tryton#l13 | ||
| 2010-05-07 16:38 <grelta> ah okay danke, dann werd ichs mal versuchen wenn ich sie mal finde ^^ | ||
| 2010-05-07 16:39 <udono> bzw. die zeile mit dem if auch | ||
| 2010-05-07 16:39 <udono> grelta: also diese http://hg.tryton.org/hgwebdir.cgi/tryton/file/54a650eca605/bin/tryton#l12 und die beiden nächsten. | ||
| 2010-05-07 17:03 -!- Timitos(~timitos@88.217.184.172) has joined #tryton.de | ||
| 2010-05-07 17:57 -!- paepke_(~paepke@p5B32E375.dip.t-dialin.net) has joined #tryton.de |
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